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Home > VIP > なんで二刀流って主流にならなかったんだろうか

なんで二刀流って主流にならなかったんだろうか

  • Posted by: わん
  • 2014-02-25Tue07:20:43
  • VIP

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:01:36.86 ID:1BI3Vfoy0

宮本武蔵でも有名だし剣道でも使い手はいるみたいだが





47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:27:53.54 ID:A3Z7V4r00

>>1
二刀をそれぞれ片手で扱う筋力が必要だし
片手じゃ斬撃軽いから一刀両断は無理だし


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:33:04.81 ID:EGdbplhG0

>>1
二刀流には想像以上に腕力が必要

ようは宮本武蔵レベルの力持ちはそうそう居なかったということ


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:36:15.71 ID:+vozXYPJ0

>>55
しのもりAOCみたいに小太刀なら有効なのか


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:02:53.85 ID:RbnOLHqk0

なんか使いづらそうじゃん


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:02:57.46 ID:0SN310QTP

弱いから


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:03:13.63 ID:MyOjwG5o0

宮本武蔵が刀一本の方が強いよって言ってたから


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:03:27.16 ID:tG5JHEFz0

宮本武蔵で有名っつっても
宮本武蔵は二刀流で戦ってないんだけどな


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:03:36.83 ID:i/35VN610

右手しこりながら左手でマウス動かすぐらい大変だから


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:03:46.21 ID:/RmtiT9MP

片手だと鈍いから


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:04:15.80 ID:+zH4WYiqP

お前長さ1メートル近くある鉄の塊を片手で振り回せるのか?しかもそれを両手持ちだぞ?
いくら訓練積んだ武士だって「これ両手で1本持った方が良くね?」ってなるだろ


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:04:44.17 ID:oE1bVFrY0

片手でまともに刀振り回す腕力持ってる奴なんてそうそういないから


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:04:46.63 ID:0SF9VbGg0

男はマルチタスクが苦手だから


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:04:50.65 ID:tG5JHEFz0

片手で振り回すのに両手持ちってなんだよ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:05:19.50 ID:7xQOTUCQ0

宮本武蔵の二刀流は両手利きにするために二刀で鍛練してたってだけじゃなかったか?


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:05:56.40 ID:yu5FF1/w0

そもそも刀は両手で持ってこそ引いて切る動作ができるんだが


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:05:58.62 ID:9UY+t/TN0

キリト


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:05:58.75 ID:yRg+5MU+0

死合としては・・・どうなのか分からないが、スポーツとしては弱いからな。二刀流で綺麗に一本とるのはかなり難しい。
二刀流は打突が少しでも甘いとなかなか一本として認められない。


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:25:56.67 ID:CbM+HziS0

>>15
これ審判がクソなんじゃね?
二刀流に偏見もってるから一本取らせたくないんだろ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:31:25.94 ID:yRg+5MU+0

>>46
力の入ってない打突には一本は与えられないってことだ。それは一刀でも同じ。
二刀では片手でそれだけのパワー・スピードのある打突をしなければいけないから一本が認められにくいのは必然。
剣道は相手の有効部位をただ叩けばいいってだけではないからな


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:06:47.46 ID:frqexqGJO

弱いから
片手で両手の、それも2kg近い獲物の、打ち込みを受けられないから


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:07:05.45 ID:l2h3JW1z0

御庭番スタイルダブルコダチ


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:07:25.62 ID:BweNGnhw0

むしろフェンシングはなんで二刀流無いのか


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:07:29.01 ID:1BI3Vfoy0

でもヨーロッパだと盾と剣で割と二刀流の発想でしょ
日本だと盾持つってこともなく両手持ちが主流になったんだよ
けっこう面白い謎だよな


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:08:20.53 ID:l2h3JW1z0

>>19
日本に盾がないのはよく考えると不思議だよな


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:10:10.72 ID:7xQOTUCQ0



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:12:57.16 ID:l2h3JW1z0

>>24
手で持つんじゃなく手につけるという発想は誰にもなかったのだろうか・・・


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:28:43.51 ID:0SF9VbGg0

>>24
当時体格差がないってマジ?
じゃあなんで今はあるの?


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:33:34.89 ID:7xQOTUCQ0

>>48
当時は栄養状態が悪かったからかと
現代では栄養過多だから形質に差が顕著になったとか


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:37:51.53 ID:0SF9VbGg0

>>56
なるほど


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:51:57.90 ID:J28j/hIx0

>>68
弓を持ってると槍なんて持ってられないだとか
>>24に書いてあったぞ


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:13:36.64 ID:frqexqGJO

>>19
金属鎧自体が稀だったしな
向こうは武器の重さが更にキツいし
武器で受け止めるのがキツかったんじゃね
結果的には軽量化→盾代わりの剣になるが
あれも強度としてはかなり微妙だろう
やっぱり海賊が一番強かったんじゃねえかな


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:08:54.11 ID:aNCV8efC0

槍が最強ってんだろ


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:09:00.58 ID:lKc02nSLO

鎧が盾の代わりだったんじゃない?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:09:48.38 ID:tJHlbxRdP

そもそも剣同士の戦いで盾っているの?
避ければいいんじゃないの?
不意打ちならわからんけど


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:10:31.58 ID:MyOjwG5o0

士道不覚悟というものがある


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:10:48.81 ID:3HhHGRhg0

重い
めっちゃ重いのを2本持ってブンブンとか流行らんわ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:11:39.77 ID:u01ZKGMwO

日本刀を防げる程の重い盾を持つくらいなら両手で槍


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:12:28.57 ID:4Fic0iVeO

剣道の全国大会で割と上位に一人いるんだっけ?


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:12:29.55 ID:yRg+5MU+0

そういや日本でも西洋でも利き手の反対に装備するのは攻撃にほとんど使われないよな。日本では小太刀、西洋ではマインゴーシュやソードブレイカーが有名だけど。
まあ利き手じゃないほうは力が入りにくいから仕方ないのだろうけど


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:13:32.02 ID:l2h3JW1z0

>>29
ちなみにだが西洋のグラディエイターとかは盾を利き手に持つんだぞ?


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:29:53.49 ID:A3Z7V4r00

>>29
小太刀と脇差しは違うぞ


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:13:00.50 ID:yu5FF1/w0

日本にも盾は有るよ
青銅器時代など叩き切る剣が主流だった時代には盾は存在した
刀が主流となってからは盾は矢を防ぐ為のものとなってるけどな


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:14:18.03 ID:pZM91eF60

刀代が二倍になるじゃん


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:14:20.87 ID:IqmKzIbc0

刀より槍の方が強いから仕方ないね


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:14:50.76 ID:tL3uKho+O

たぶん盾が無いのは引く動作が基本になる日本刀と片手持ちの相性が悪いから


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:17:02.01 ID:yu5FF1/w0

刀に対して盾で受けるリスクも高いからな


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:17:56.41 ID:jcF+iIca0

剣道やってたけど、二刀流なんてとてもとても


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:18:30.25 ID:SsqWiMbR0

片手に剣片手にガントレットが最強


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:19:08.79 ID:iKb0Pap90

しのもりあおしwwwww


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:19:10.76 ID:DYXx3HdE0

西洋の剣は殴るためのものだから、片手で扱える

そもそも剣なのにきれない

二刀流は武蔵がガチマッチョだったから成り立っただけの武蔵だけのオンリーワンさ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:22:24.21 ID:7xQOTUCQ0

>>41
西洋の二刀流はレイピアとマインゴーシュじゃね?


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:21:24.71 ID:q5BuaIVt0

バット2本持って打席に立つようなもんだったんだろ


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:23:54.85 ID:1BI3Vfoy0

盾の発想の有無って弓の攻撃力とか日本とヨーロッパで違ったのかとか思う
鉄砲が出てくるまでは弓ってのは鎧を貫通できなかったとかあるのかな
なんで盾より両手持ちの刀や槍なのかを考えると面白いよな


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:36:20.53 ID:rN7r10z80

>>44
中世の欧州の戦って基本、相手を殺さないんだよ。民族vs民族みたいなガチバトルは別だけど
数ある戦ってほとんどが家同士の利権争いなんだよね、その辺が関係してるんじゃないかな


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:24:57.48 ID:xBRvTUVR0

ゾロ<くいなじゃん


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:29:03.05 ID:DYXx3HdE0

剣道二刀流は大体短い竹刀を持つから甘くなって厳しい判定になりやすいんじゃない


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:29:33.01 ID:Aj7IoN4/0

盾持った方が良いからな


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:29:35.50 ID:AVJFCyiv0

使いづらいからでしょ 携行性も悪くなるし


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:31:54.60 ID:A3Z7V4r00

ナイフの二刀流なら、やれそう


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:33:49.04 ID:1BI3Vfoy0

剣道のように刀対刀の勝負だと両利きの人が使う二刀流って圧倒的に強くなりそうだが


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:45:15.96 ID:A3Z7V4r00

>>57
両手持ちで振り下ろされた斬撃を
片手で受け止められるかどうか


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:34:10.14 ID:b9tfB1EWP

一刀流は両手で力点2つにしてテコの原理で振ってるようなもんだからな


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:35:05.45 ID:XOoot9Gw0

じゃあ短剣とかナイフで二刀流はどうよ


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:38:34.07 ID:drhNEItS0

>>59
小物同士でも片手のほうがたぶん強い
つーか小物同士だと片手フリーにしといたほうが有利


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:52:59.64 ID:9MSm3+Jb0

>>65
そうそう。
ナイフや短刀でも2本持つ奴はいない。
ヤクザが「おんどりゃぁぁ」て突っ込む場面でも1本だけ。


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:53:46.05 ID:shzJnumk0

>>74
一本の方が心臓まで押し込めやすいからね


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:38:03.66 ID:tL3uKho+O

二刀流は何回もスレ立って話出尽くした感があるから今度は下段の話しようず


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:47:35.25 ID:A3Z7V4r00

>>64
岡田以蔵は、相手の足ばかり狙って
動きを止めてから、斬り捨ててたはず


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:38:41.98 ID:2fBy13j00

弱いから
オワリ


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:41:24.78 ID:zN3Adtt20

両手に刀を持っていてはお前を抱き締められないから


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:42:43.57 ID:yRg+5MU+0

というか、なぜ日本は刀なんだろうな。戦場においては槍の優位性は刀に比べると絶対的なのに。
やっぱ日本の刀は美しいからとかなのだろうか。武士なんてプライドの塊だし


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:47:43.52 ID:tL3uKho+O

>>68
だって槍はかさばるから常備し難いし


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:49:06.77 ID:A3Z7V4r00

>>68
槍で叩くのは、日本や欧州変わらないだろ

槍襖かファランクスの違いだけで


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:54:20.59 ID:zN3Adtt20

>>68
刀なんか元々は馬に乗って弓を射る主に従属して周りを警護してたド底辺の武装
そこから数で押すような戦に変わっていく中で扱いが変わっていき、色々変わって変わって
今やネット上での話のネタ扱い


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:54:39.80 ID:HoM2MOuh0

二刀流ってのは元々中国拳法や空手の武器術みたいに体術に秀でたやつが手の延長として使うものだから


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:55:22.37 ID:TjHg5hxM0

曲剣は2刀流多いんじゃないパイレーツとか


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/25(火) 06:57:22.52 ID:VI0qiYUMO

竹刀ですら2本持ったらクソ重くてまともに振れない
真剣なんかもっとダメだろう

レイピア+マンゴーシュですら1㎏ずつくらいある


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