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Home > VIP > 努力は必ず報われるって無責任な言葉だよな

努力は必ず報われるって無責任な言葉だよな

  • Posted by: わん
  • 2013-09-01Sun11:40:03
  • VIP

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:44:56.12 ID:WCQrTvdX0

努力って人それぞれ違うじゃん





65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:24:42.91 ID:/PmXXmSq0

本当にすんごく努力したやつ
「努力は必ず報われるって無責任な言葉だよな…」←これは分かる

>>1(無職)
「努力は必ず報われるって無責任な言葉だよな」←これは変


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:45:37.22 ID:j/lWr67U0

努力は割と報われるよな


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:48:34.86 ID:P4USjKd/i

>>2
これこそ自慢だけどロストプラネット2というゲームがあって世界ランキング1位取ったからな俺 本当何回も挑戦して努力したわ


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:01:59.02 ID:FU7WTbF+0

子供の教育的にはそう言うしかないだろ
最初からやらないクズ人間育成しても仕方ないし

>>11
ecで週間ランキング1位の人は見たことあるけど、お気に入りのマップにこもって時にはボイチャしながらマイペースにやってたわ


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:45:49.65 ID:AD8y1tjt0

たった一言言ったやつに責任取ってもらおうなんて考えるなよ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:45:58.07 ID:PijLgTA00

それでもやれば報われるんだよ!お前はやったのか?やってないのに嘆くな!
やれ!やるんだ!今からでも遅くない!君なら出来る!出来るんだ!さぁ!今すぐ!


5: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:15) 2013/09/01(日) 06:46:30.16 ID:KpngC6Sy0

努力はすれば報われるよ
報わなかったなら努力が足りなかっただけ


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:48:32.78 ID:WCQrTvdX0

>>5
なるほど
報われない努力は努力じゃないということか


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:49:56.10 ID:+nqLKHWe0

>>5
これだな
足りないという事実から逃げ回る馬鹿もいるらしいが


142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:08:38.45 ID:HPJ0vp2v0

>>5
くまの死んだフリのやつと同じ原理か


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:46:56.88 ID:eAqM2J2s0

何があっても絶対に努力しない自信あるやつっているよな










俺とか


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:46:59.56 ID:FdGIvmvr0

とにかく頑張ってってことだよ


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:47:40.08 ID:BZJPwZoE0

報われる苦労を努力と定義してるから


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:47:59.91 ID:ELpP6wvG0

努力って第三者や結果的な言葉であって自分からいうことじゃないよね
努力は必ず報われるが無責任なんじゃなくて努力という言葉が無責任


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:48:55.30 ID:wFz/mwK00

結果を出すための努力は報われる
というか結果に向かう為の行為のみが努力
時間的拘束や力の浪費は無駄


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:50:58.57 ID:Y7KYQ92B0

>>12が正解だよね
結果のない努力は努力じゃない、ただの徒労


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:49:56.81 ID:iDlq1EIx0

でも努力しなきゃ現状より報われる事はないじゃん


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:50:04.97 ID:I4T8BBwt0

努力はいつか必ず報われるよ
怠惰は速攻で必ず報いが来るよ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:50:25.91 ID:Ddf8TEEi0

間違った努力は簡単に自分を裏切るってダルビッシュが言ってた


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:50:37.39 ID:7/ovEsKS0

「努力すれば絶対に報われる」は間違い
「努力しなければ絶対に報われない」が正しい

ってじっちゃが


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:50:47.06 ID:Zdh9M+YtO

極端な自己責任論だよね


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:51:28.91 ID:b9FtfxwG0

努力と怠惰の差


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:51:31.82 ID:WCQrTvdX0

努力の定義が人それぞれ違うようだな


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:51:54.10 ID:5lMkCooHO

成功の秘訣?ライバルを消すことさ!


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:53:14.47 ID:Y7KYQ92B0

極端に言えば、
「芸能人になるために毎日スクワットしてたのに、芸能人になれなかった」
みたいな話。結果に繋がらない努力を努力と呼ぶ方がおかしい


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:00:56.78 ID:S259XXUg0

>>23
例えがいみふすぎてわらたww


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:01:25.89 ID:Zdh9M+YtO

>>23
子供なんてアホだから指導者が上手く誘導してやらんと人生ただの運ゲーだがな
野球のカリスマ指導者だったかが、才能ある子供は世に出てる数十倍ぐらい存在するっつってた
失敗繰り返して「あー俺何の才能もねーわー。公務員なるわー」に小学生で達してる子供が増えてるとか


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:06:22.90 ID:Y/E76Bvi0

>>32
失敗した時の親の反応って重要だと思う
結果でなかったら努力しても無駄って言われてきたから挑戦することを恐れてしまう


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:54:45.96 ID:d0z/WTxr0

努力しようと思ってやってるやつは大体報われない
成功してる奴って大体自分がやってることを努力と思ってない


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:57:47.02 ID:lyDtmC7p0

才能がなければ~とかいうのも結局同様に無責任

つーか逆に責任ある言葉なんてねーけどな


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:58:31.29 ID:GdvB8XrU0

結果につながったものだけを努力と呼ぶっていう定義で良いと思うけど
そうなると今度は「努力は必ず報われる」っていう言葉は
「毒を致死量飲むと死ぬ」くらいなんの意味もない言葉だよな


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 06:59:43.16 ID:Ddf8TEEi0

努力は何らかの自分の人生の糧になる行為を習慣化させる事だと俺は解釈してる


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:00:00.35 ID:4qzU7wG+0

報われないよねわりと


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:00:41.65 ID:+CqPLAGai

そういうのは聞くだけ無駄だから聞き流しとけ


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:01:23.39 ID:Y/E76Bvi0

成功しなくても努力するってことが日頃からできるだけで人生良くなると思う
最初から努力せずに諦める癖があると物事は好転しない


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:02:56.88 ID:144LoIAu0

報われるよ

それがその人が望んだものじゃないってだけ


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:04:22.52 ID:ptF/r3xl0

            ,. .:.:´;:;ll:l.ijijijijij``ヽ
          /彡ミミミいj州 シノノノノハ
        /;;;;;;;;ヲ ⌒'''ー'''''⌒ヾノノノ!
          !;;ィ彡'            ミ!
        !ィ彡  rニ'''=,  ,.z''ニヽ .ミ!
         .!;:;:'   ,rェテシ  ヾテェ  リ  同志、それはシベリアでも同じこと言えるのかね?
        ハ!      ` ¨´    h 
.          !い     ノ ,, ...ノヽ.   l l
          ヽ_,    ,.ィ彡ノノハミミヽ レ'
             ',   '''"´ニニ `''''' j!
              i         ,.イj
             ∧   、 _ _,. イ /.:.\
           /:.:.:ヽ      /. :. :. :.ヽ
       .,. イ.:.:.:.:.:.:.:.\ ___/. :. :. :. :. :/ .: .: .:
        .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::\.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
      ..:..:l .:.:.:.:.:./ 〇  \.:.:.:.:./. :. :.


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:05:01.55 ID:+CqPLAGai

  /⌒ヽ
  ∩ ^ω^) ぴろりん
  |   ⊂ノ  ぴろりん
 |   _⊃
  し ⌒


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:06:19.74 ID:Vx05EcsV0

まあ何やっても報われない奴っているよね
その他の99%はそこそこ報われるんだけどね


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:09:36.92 ID:wFz/mwK00

>>37
それは幼少期に自分を知るための努力を怠って来たんじゃないか?


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:08:34.35 ID:vpuCDBvki

報われるまでやらなかった努力は努力じゃない、時間の浪費、徒労だよ


部活の引退試合後に言われてマジで衝撃を受けた
結局結果がすべてなんだよ
どんな過程があろうが結果出せなきゃなにも意味ない


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:12:24.95 ID:Y/E76Bvi0

>>39
そういう考えだと結果出ないことを恐れて努力しなくなるよ
努力しなければ失敗しても練習や勉強してなかったしって逃げ道になるからね


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:14:53.14 ID:vpuCDBvki

>>44

そんな自分だけ置いていかれるような真似怖すぎてできないだろ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:09:39.23 ID:2gHWUdFG0

後悔はしたくないからやるだけやる


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:11:18.80 ID:wFz/mwK00

>>41
言い訳の為に努力をしてるんだな


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:11:40.04 ID:/WcsPnEI0

努力で結果が出るほど勝負の世界は甘くないってイチローが言ってた


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:13:19.21 ID:wFz/mwK00

>>43
自分の才を知るための努力は必要だよ
中学生になっても夢追ってるのは馬鹿だけど


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:16:12.97 ID:6OB9iEpp0

努力したのに報われない→努力が足りない→報われるまで努力しろ→気づいたら戻れない


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:18:09.82 ID:wFz/mwK00

>>47
努力の第一工程は自分の分を知る事だよ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:18:19.39 ID:B8lVyv1W0

報われた努力と報われない努力があるってだけだろ
結果論だが


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:19:24.28 ID:sh/Ue73S0

お前らが言ってるのは「努力は裏切らない」だな
やった努力は絶対に裏切らないぞ
それによって目的を達成できるかは別問題だが


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:19:49.92 ID:Zdh9M+YtO

才能ある人間ってのは目瞑っててきとーに撃った努力が的に当たっただけで
そうでない人間は生涯一度も当たらなかっただけだと思う
人生くじ引きみたいなもんだから


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:20:04.34 ID:d0z/WTxr0

まぁなんか変なところで役に立ったってのはありそう


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:20:11.25 ID:lyDtmC7p0

この年代で夢追うのは馬鹿!ってのは
何かの拍子に他人に成功されたら悔しいっていう
負け犬のコンプレックスに満ちてて草生える
才能だって逃げ道確保したいから
比較的早い段階で妥協して自分と同じレベルに留まって欲しいんだよなwwww


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:20:19.98 ID:9x8N9aOz0

「報われない」って喚いてる奴は努力した気で居るだけ


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:21:14.29 ID:mt1pLVCS0

努力して損はないくらいの考えの方がいい


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:21:37.96 ID:SBXleSAUO

努力は成功の必要条件


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:22:31.64 ID:sgaSawf30

無責任とか外に責任求めんなよ


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:23:06.05 ID:s7eqxGfxO

努力は間違いなく実を結ぶ

お前らが「才能・天才」とか上を見るから気付かないだけ


努力したやつ。下を見てみろよ。お前以下の奴なんて腐るほどいるんだぜ?多少は優越感あるし、少しは自信もつくはずだ


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:23:31.16 ID:fTJ5+9ru0

報われなくても、努力し続ける忍耐力や耐えられた自信みたいなものは次の成功につながるよ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:23:45.49 ID:B1slsKS70

間違った努力してるやつ多すぎるけどな


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:24:16.80 ID:YbZh1yTk0

だってそう言っとかないと、お前ら努力しねーじゃん
才能も能力も無いカスが努力すらしなかったら、生ゴミより悪質だよ


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:24:23.13 ID:WnIIVevw0

成功したら努力
失敗したら努力じゃないからね


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:25:32.33 ID:lyDtmC7p0

自分を知る?そんな方法が確立されてたら誰も苦労しねーよwwww
むしろ自分にそんな分析の才能があると思い上がれるのがすごい自信だわ

科学的に立証もされてない
才能の正確な計測や未来予測ができますって豪語してるんだろ?
その方法論や根拠を学会に発表すりゃ世の中変わるぜwwww


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:31:40.81 ID:wFz/mwK00

>>67
自分の望んだ才に劣等感があるのかな?
他の道を探すのも努力だぞ
趣味で文を書いたり、絵を描いたり
楽器を弾いたりするための努力は
余暇の時間の有効活用だから否定しないよ


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:44:53.73 ID:lyDtmC7p0

>>76
???
劣等感にまみれてるのはお前だろw
だから自分を知る()とか思い込みに逃げて
自分を慰めて
妥協を正当化して他人にも当て嵌めたがるんだろ
自分だけが負けたと思いたくないからw


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:26:25.61 ID:kt4qciar0

報われない努力・・・とにかく勉強すればいい
報われる努力・・・臥薪嘗胆の日々


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:27:30.64 ID:mt1pLVCS0

このスレすげー堅苦しい…


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:27:45.91 ID:cl+Jj5jP0

努力するのは当たり前の事だ
そして努力したからといって望んだ結果が手に入るとは限らん
努力したなどと言っていいのは結果を出した者だけだ

ガキの頃言われた言葉だが割とごもっともだなと今になって思うことしきり


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:30:35.46 ID:Y/E76Bvi0

>>70
失敗しても努力したことを褒めた方が伸びるって研究結果出てるよ
たとえ本当のことでもそういう教え方は良くない


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:45:01.41 ID:cl+Jj5jP0

>>74
頑張ったことを褒めるのも大切だけどたまに努力自体が大切と思っちゃうやつもいるんだよね
いい年した大人でも「俺だって頑張ったんだよ」とか言う奴いるけどプロが全力で仕事に取り組むのは当たり前のことなわけで


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:46:22.62 ID:1ENe+tVS0

>>83
俺はそういう奴には年齢問わず
「過程が大事なのは子供までです。大人なんですから結果を見てください」って言ってる


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:27:49.28 ID:I4T8BBwt0

努力してるアピールと努力してる自己イメージだけで
何もやってないやつがずっと多いと思う 設定したハードルが低すぎっていうか


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:31:56.36 ID:1ENe+tVS0

>>71
本当に努力してる奴って大体「え?これくらい普通だろ?」
とか言いながらとんでもない量の練習とかしてる奴ばっかだよな


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:34:36.88 ID:d0z/WTxr0

>>77
そしてそれは好きだから出来るんだよな
努力してると本人は全く思ってないっていう


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:29:48.48 ID:B8lVyv1W0

自分を知りたいなら自分探しの旅にでも出なさいよ!


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:29:53.09 ID:fTJ5+9ru0

http://president.jp/articles/-/10484


幸運は努力し続けた者にだけ訪れるはあながち嘘じゃないと思うよ


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:37:23.55 ID:fTJ5+9ru0

部活とかプロスポーツ選手や芸術家なんかは努力の対象が犬にとっての投げられたテニスボールなんだよ

勉強はそうはいかないから難しい
必要だとわかっていても楽しくない
これが難しいな


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:40:44.21 ID:mt1pLVCS0

スポーツなんて8割がた才能だよな
どれだけ努力したって黒人のスプリンターより速くなれる訳ないし


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:43:08.28 ID:1ENe+tVS0

>>80
いや、一番大事なのは環境だと思うぞ

転載かと思うほど才能があったのに家が貧乏すぎて働かなきゃ行けなくなってジム来れなくなった後輩が一人いた


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:45:01.50 ID:4QiUl6330

>>80
じゃあ同じ黒人同士で勝つはどうするのって話だろ


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:55:28.85 ID:mt1pLVCS0

>>84
黒人同士だとそういうことになるだろうな
でも俺は日本人が努力して黒人に速さで勝てるかを言いたかったんだけど


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:43:15.40 ID:YbZh1yTk0

結局努力するのが嫌だから、屁理屈こねてるだけだよね
努力するのは辛くて苦しいけど、確実な見返りが有る訳じゃ無いから
「俺は悪くない。努力しても報われない、こんな世の中が間違ってる」っつって、楽したいだけ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:47:57.59 ID:2Zazk4o70

正しい方向で正しい量がなされた努力は裏切らない
俺なんかがジャニーズ目指して死ぬ気で努力したって無駄でしょ?
って林先生が


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:49:34.47 ID:v1w8QE4i0

努力して駄目なら駄目って分かるのも「報い」ってこと


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:50:38.99 ID:bQGA0UTN0

結果がすぐ出るとは限らない。
続ける事は大事だよ。


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:51:25.15 ID:mMZDBb9Hi

むしろこの言葉って成功者が言うほど説得力ないよな


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:52:27.17 ID:d0z/WTxr0

続けるのは大事だけど
すぐやめちゃう人は大体いつまでどのくらいやったらいいのかわからずに
絶望するんだよな


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:53:42.02 ID:9uMYUyor0

報われるまで努力を続けたら必ず報われる


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:53:48.19 ID:sfxocFGh0

報われるまで努力すればいんじゃね?


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 07:53:54.01 ID:/WcsPnEI0

運が良ければ努力しなくても才能なくても総理大臣にだってなれる


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:01:31.13 ID:d0z/WTxr0

私はこんなに頑張っていますと他人にアピールして認めてもらいたい人は大体報われない
努力してる自分を作りあげるための努力だし


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:03:32.22 ID:5VTvcriv0

努力は必ず報われる
報われなかった努力はただの徒労だ

って西尾のラノベで言ってたよ


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:04:26.26 ID:48YE2EOm0

「努力が報われることもある」


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:06:25.21 ID:bQGA0UTN0

何かしら続けてれば身に付く物もあるから全く無駄って訳じゃない。


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:06:34.67 ID:Ddf8TEEi0

好きで描いてた漫画でスカウトされて漫画家なれたから努力して叶えたってあんまり感じない
むしろこの仕事続けてる毎日が努力してるって感じる、競争激しいし


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:25:07.92 ID:8/SzLINd0

努力すれば結果が残せるのではなく、結果を残した人は皆すべからく努力をしている


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:29:15.88 ID:CuQsXMHk0

努力して望んでたような結果にならなくてもそこで身につけたもんは思いがけないとこで生かせる時もあるから無駄ってことはない


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:30:31.31 ID:LeLWn92u0

努力の方向がーとか言うやついるけど努力し続ければ方向修正できるっつんだよな


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 08:50:59.43 ID:oBsyRuYG0

努力がいやなら運に身を任せてみろ
悪くないぞ


110: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) 2013/09/01(日) 08:52:47.99 ID:1Ybu0EMJ0

報われない奴は努力してないと切って捨てる発言だよな


努力は結果じゃないと言いながら結果が実らなければ努力してないことにする
努力ってそんなもんよ


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:05:59.73 ID:YbZh1yTk0

例えばゲームでLv50まで上がるキャラと、Lv99まで上がるキャラが居たとするじゃん?
凡人は前者、天才は後者
スタート時はどっちもLv1からだけど、成長が早い奴もいれば、遅い奴もいる
努力ってのはレベル上げみたいなもんで、限界レベルを上昇させるもんじゃないんだよな
その辺を混同というか「努力すれば何でも出来る」みたいに考えるからおかしくなる
努力否定派はレベル上げが面倒だから才能の所為にして、Lv10ぐらいで放置
Lv40ぐらいまで成長すれば、大抵のことは出来るのにね


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:17:23.79 ID:lyDtmC7p0

>>111
その例えに乗るなら
メタ視点を持てないキャラクターとしての現実世界にいる俺らは
限界Lvも、成長曲線も、次のLvまでに必要な経験値さえ知ることなどないのだから
大した根拠もないのに自分で決めるほどアホなこともない


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:27:35.93 ID:YbZh1yTk0

>>113
ゲームの初プレイって、手探り状態じゃん?
先の展開も、有用な職業、スキルも解らない
それともお前は、攻略本とか攻略サイト見ながらでないと、何にも出来ない人?


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:39:47.33 ID:lyDtmC7p0

>>116
もう一度、俺のレスをよく読め


119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:46:55.62 ID:YbZh1yTk0

>>117
現実の人生に攻略本はあるのかよって話だ
自分の向き不向きを探る為には、ある程度の労力がいるだろ
その為のの努力が徒労に終わるのが嫌だから、何もしないで不満を溢す


120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:48:34.78 ID:lyDtmC7p0

>>119
だから、俺が何言ってるかちゃんと全部読め


125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:03:11.41 ID:l5TBUGuy0

>>113
これがただしい


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:22:33.20 ID:oBsyRuYG0

宗教じみてるな
努力しないと何も叶わないなんてことは無い


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:27:22.08 ID:4QiUl6330

本当の努力否定派は、
「努力(練習、勉強、訓練など)をすればするほど目標を達成しにくくなるのでしない方が良い」
「いくら努力しても、目標を達成する確率は全く変わらない」

だけど、VIPですらそんなの見た事無い
努力を肯定してる奴ばっかり


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:41:13.00 ID:PfTUvGRx0

正しい方向の努力はいずれかの方向で報われる


こともある


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:49:27.46 ID:YzKjj5us0

努力は必ず報われる
報われていないのは努力をしていないからだ


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:53:51.59 ID:eqHpdnSm0

努力は報われるけどいつ報われるかはわからない

たとえば大学受験で努力したとしても合格するとは限らない
けどそこで得た知識は無駄じゃないし、勉強をやり続けたという経験は
必ず今後生かせるわけで


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 09:58:07.53 ID:SkapbHTy0

努力するってのは実力をつけているだけであって成果とはあまり関係ないんだよ


126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:05:45.38 ID:xCZKR5vW0

ドラゴン桜で似たような言葉あったな


127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:08:57.79 ID:oBsyRuYG0

こうやって努力持ち上げる奴って才能ある人達を目の敵にするよな
もしくは天才の業績を無理矢理努力に結びつけるか


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:27:50.84 ID:bQGA0UTN0

隣の芝生が青くみえるのは致し方ない。
あまり比べない方がよろしい。
真似るのは有りだと思う。


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:40:46.30 ID:RjjzYQp80

努力厨の思考回路

失敗するのは努力してないor努力してないからだ
努力さえすれば神にすらなれる
天才はいない 人種の壁?遺伝? 努力すればなんにでもなれる


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:41:00.61 ID:o55lh4O10

その努力の質に見合ったものは得られるという点で
それは正しい言葉といえる


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:55:29.02 ID:lyDtmC7p0

努力否定派って努力してる奴がまるで悪いみたいに
誰彼構わず「お前の努力なんか実るわけないんだ!」って
呪いを振り撒いてるよな
こいつらの理屈に合わせたら
天才()なら産まれてからずっと寝たままの状態で放置していても
世界的な学者なりスポーツ選手なりになるんだろwwww


133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:58:23.73 ID:mMvsrsVT0

大した努力してない奴がよく言うよなこれwww


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:59:39.38 ID:oBsyRuYG0

行動の量を増やすのが努力
行動の質を見極めるのが才能

量をとるか質を選ぶかは勝手にしろ
どっちが正しいとかないからいがみ合うな見苦しい


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 10:59:44.95 ID:L5CS1M8eO

努力って言葉を口にできるのは少なくても進行形で努力をしてない奴
本当に努力してる奴は他人に強要して敵を増やすマネなんてしないだろ


136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:00:45.45 ID:Pe38VdqI0

努力する才能


137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:01:52.86 ID:tzecHS2sO

努力したら何でもできるならみんな努力不足
その証拠にFランク大学やオリンピックがある
努力したら何でもできるならみんな同じ能力になってるはず


138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:03:08.89 ID:lyDtmC7p0

才能才能煩くて努力に意味なんかない!ってデカイ声で喚く奴って才能ないし産まれてから努力したこともないよな
何の力もないのに他人の才能透視したがるっていう(ちなみに誰に対しても才能なしと判定したがる模様)


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:03:56.66 ID:S5mvWBTu0

努力×環境×才能が全てだってFA出ただろ


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:07:14.47 ID:lyDtmC7p0

客観的に定量化できる方程式でも見つけてから言え
怠ける理由に環境とか才能とかどうとでも解釈できる屁理屈並べてるだけだろwwww
1秒たりとも努力という選択をしないでゴロゴロしながら
「俺が成功しないのは才能がないから!環境が悪いから!
他の奴だって努力したって無駄なんだ!」って
他人の足引っ張ることだけは真剣っていうwwww


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:10:52.61 ID:oBsyRuYG0

>>140
自分は努力してると納得しなきゃ不安で仕方ないんだな
可哀想に


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:19:02.43 ID:lyDtmC7p0

>>144
自分が低能なのは環境や才能って不可抗力のせいだって思わないと
他人の努力が実るはずがないと思わないと
生きていけないくらい劣等感に満ちた負け犬逃げ腰人生なんだねwwww
努力が無駄だと思うならこれ以上生きてる意味もないだろうし来世に期待込めて飛べば?wwww


147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:26:22.07 ID:oBsyRuYG0

>>146
そうだな
環境に恵まれなきゃとっくの昔に飛んでたと思う
ただ環境だけ揃ってれば何とかなるとは思ってないしそれは努力も才能も同じ
どれか一つが正しいなんて思考停止以外の何物でもないよ


143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:09:05.59 ID:i7E94iI20

人間は理想や願望と現実を混同してしまうんだよ


145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/01(日) 11:14:41.38 ID:kRvszV030

努力っていっても人それぞれだし
やっぱり個人差があって運なんじゃね


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