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Home > VIP > 何で自衛隊の武器・兵器って不自然に高いの?

何で自衛隊の武器・兵器って不自然に高いの?

  • Posted by: わん
  • 2013-04-14Sun23:15:32
  • VIP

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:06:47 ID:oA83+HPL0

武装を外しただけのバージョンなのに何故か値段が跳ね上がる戦闘機とか
9mm拳銃一丁で20万円とか色々オカシイ





48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:38:22 ID:QU6TZOfOO

>>1
戦車とかは開発費のほか生産ラインの維持費なんかも含まれる
で、予算が少なく他国にも売らないから生産数が少ない
その少ない生産数で開発費とライン維持費を割ると単価が高くなる


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:41:40 ID:aFOiNuYS0

>>1の9ミリ拳銃、聞いた話では部品の検査やら提出書類がえらく厳しいってね
その代わり加工賃は良い値段出て来るそうだ…


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:07:07 ID:kP/HZptp0

まとめ買いしないから


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:08:30 ID:1nM3SscR0

>>2
これだな なんで自衛隊はまとめ買いしないだろ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:11:57 ID:smU4t2yyi

>>6
単価が下がるほどまとめ買い出来るだけの予算が下りないんだと


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:15:12 ID:1nM3SscR0

>>11
なるへそ


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:15:25 ID:oA83+HPL0

>>11
日本って人件費分除いても世界上位の予算持ってるのにまとめ買いできないの?
じゃあアメリカ・イスラエル辺り除けばみんなこの超高価な値段で買ってるのか


21: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:16:34 ID:/14n7w3r0

>>18
他国に輸出することを前提に兵器を作る・他国と共同で開発する・他国から買う


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:20:38 ID:smU4t2yyi

>>18
ああいうバカみたいな装備の値段が予算高の一因だと思うの


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:07:31 ID:NJjD/Ril0

量作ってないなら軍用ってそんなもん


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:07:34 ID:6tVPTKXS0

マジレスすると安全装置がついてるから


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:07:50 ID:ZTq0RAqB0

ドンキに無いから


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:09:06 ID:AKGK9mWHT

少数しか買わない上に国産にするから
ライセンス料にライン作る経費まで掛かる


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:09:43 ID:fLFpVMUu0

89式って量産に適してるって話だけど何かちょこちょこ更新してるから意味なくない


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:10:27 ID:rHKqetyw0

国産、ラ国にこだわり輸出もしないから


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:11:40 ID:H1QM1mWDO

アメリカへの感謝料(75%)


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:13:17 ID:LzVsH5AU0

それよりもっと高いのが人件費


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:14:27 ID:+fUPz9Zc0

スイス「お前ら馬鹿だな」


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:14:44 ID:kP/HZptp0

船やら戦車ばっかり買ってないで隊員のセーターとかパソコンとか買ってやれよ


20: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:15:33 ID:/14n7w3r0

>>14
コピー用紙とブルーシートは公費負担にすべきだよな


15: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:15:03 ID:/14n7w3r0

買い手が自衛隊しかいないから


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:15:22 ID:+a4Prigr0

日本国内で自衛隊の武器創ってる企業どこよ?そこで働きたい


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:16:50 ID:2uCbYkFe0

>>17
三菱とかじゃなかったっけ?


27: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:23:15 ID:/14n7w3r0

>>17 
艦船・航空機・車両・武器・電子装備
三菱重工業、川崎重工業、川崎造船、IHI - 旧・石川島播磨重工業、アイ・エイチ・アイ マリンユナイテッド
アイ・エイチ・アイ・エアロスペース - ロケット・モーター(元日産自動車の航空宇宙部門)、三井造船、日立造船
ユニバーサル造船、佐世保重工業、神戸製鋼所、日本製鋼所、ヤマハ発動機、富士重工業、日本飛行機
新明和工業、昭和飛行機工業、住友精密工業、ヤンマー、ミネベア、豊和工業、日本工機、ジャムコ
リコーエレメックス 、旭精機工業 、細谷火工、日本化薬、小松製作所、銀座銃砲店、石川製作所、日立建機
SHOEI 、住友ベークライト、関東航空計器、川村精管工業、キーコム、菊水電子工業、東京計器などなど他


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:15:30 ID:ygGFPQW+0

昔の陸軍と海軍が仲が悪かった名残で
いまだに海自と陸自に武器の部品に相互性がないらしいしな


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:19:09 ID:oA83+HPL0

あぁそうか、自国生産に拘るから高いのか…


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:21:49 ID:bIduDQus0

大量生産しないし国産だから


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:22:52 ID:kP/HZptp0

輸出できたとして実戦経験のない国が作った兵器って売れる?


30: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:24:27 ID:/14n7w3r0

>>26
むしろ兵器ってのは戦争抑止(戦争を起こさせない)ためにあるから、
数十年間、戦争抑止に使われてきたっていうのは、他はマネできないブランド


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:25:01 ID:Hk2S9pXP0

>>26
物によるが売れる
だからちょっと前にUS-2を民間用にして売ろう!みたいなニュースあっただろ


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:25:28 ID:smU4t2yyi

AAM-4なんて8000万以上するしな
AIM-120Cが約4000万でスパローに至っては2000万程度だし

>>26
ものはいらんが技術は欲しいって国は一杯あるな


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:27:36 ID:IIG/wXIc0

>>26
ドイツなんて戦後50年間実戦経験なかったけど高級ブランドとして大人気の輸出大国


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:29:37 ID:osDJ5RHPP

>>37
冷戦期なんか最前線だったじゃないか
しかもこまめに西側諸国に輸出した兵器は普通にバトルプルーブンだし


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:33:45 ID:IIG/wXIc0

>>40
うん、だから生産国そのものの実戦経験がなくとも、やり様でどうにでもなるって話で


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:23:22 ID:E64EndA00

高くついても国産に拘るのは独自の技術持ちたいから?


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:26:03 ID:y+OSezwW0

>>28
外国が売ってくる装備はモンキーモデル、即ち劣化版だよ
それに国産で最新鋭の兵器を開発する土壌がないと戦争時に新兵器開発が出来ず相手が新兵器投入してきたら打つ手がなくなる


39: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:28:49 ID:/14n7w3r0

>>28
その通り、兵器だけでなく民間にも応用が利くので、国全体の技術力を向上できる
それに国内で兵器を生産するということは国内企業に大きな仕事を与える、いわば公共事業的
あとは、戦力を出来るだけ他国に依存したくない、万が一、輸出ストップになったら日本の防衛はどうなる?
というか輸出先の軍需企業に一国の舵が握られてはいけない

それと、日本の欧米とは違う独自の環境、特殊な政治的状況に見合った兵器は日本でつくったほうがベスト! 


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:34:27 ID:E64EndA00

>>39
なるほど
日本って変わった国だよな
高い軍事力を持ちながらも侵略はしない宣言
後進国からしたら接しやすい国なんだろうな


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:23:56 ID:D9hoDsOS0

多分「じゃあ他国から武器を輸入することにしまーすwwww」ってことになったら何故かすごく叩かれると思うの
特によくわからん方向からの攻撃がすごそう


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:25:55 ID:osDJ5RHPP

Howaのライフル自体は海外では値段の割に異様に工作精度が高いって人気だよね
いかんせんマーケティングが皆無だから売上はお察しだけど


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:28:21 ID:1nM3SscR0

>>33
豊和製のAR-18はすげぇとか聞いたな


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:29:41 ID:smU4t2yyi

>>38
AR-180やな
哀しきかな、テロリストも使っておりました


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:33:11 ID:osDJ5RHPP

>>38
そりゃだいぶ前に生産中止になってるけどな
狩猟用のボルトアクションライフルが主


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:26:24 ID:kP/HZptp0

なるほど考え方で売りようがあるんだな


42: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:32:43 ID:/14n7w3r0

>>35
別に自衛隊で使われる装備は攻撃のための兵器だけでなく、作業車や服・靴や食料品なども含まれる
そういったものを国内の組織や海外に売ることで防衛費の負担は減らせる

例えば日本のミリ飯は世界でもトップ5に入る味だからね、海外でも売れるし震災時用に各役場や病院など公共施設に卸してもいい


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:27:26 ID:oA83+HPL0

ライセンス生産でノウハウを学ぶって理屈はよくわかるんだけど
今でもF-15Jの値段はおかしかったと思う
あれって中抜き・リベートのための上乗せ分どれだけ積もってんだ


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:42:34 ID:smU4t2yyi

>>36
F-2も元のF-16から値段が1.5倍だしな


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:47:43 ID:TZuttu5w0

>>52
基本設計を流用してるだけで素材とか中身は全く別物ですし
大きさも違うしな


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:36:03 ID:ePeVhis20

兵器を輸入する商社に防衛省のOBが噛んでいるんだ
それで高くしてもOKという具合になってる

国民は兵器の価格とか知らないし


51: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 16:42:15 ID:/14n7w3r0

>>47
ちなみに自衛隊の装備品には消費税も含まれているからな


58: 軍板民 2013/04/14 16:50:42 ID:iCikij1OO

国産の兵器はいいものなんだよ

それがわからないのは、キヨか売国奴


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:54:00 ID:kP/HZptp0

>>58
いいものだけどお値段張るのよ


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:51:37 ID:RVonMK/j0

素材から検討ってとんでもなく金がかかる


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:53:51 ID:oA83+HPL0

適正なのかどうかは分からないけど、費用がかさむ理由は理解できたよ
教えてくれた人たちありがとね


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:54:56 ID:HenM+PMo0

武器輸出三原則見直してスイスとか台湾とかに売りまくればいいのに
そうすりゃ値段も下がるだろ


70: ●大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/04/14 17:01:59 ID:/14n7w3r0

>>62
台湾への販売は中古装備に限定した方がいいな


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:03:08 ID:HenM+PMo0

>>70それは同意


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:55:40 ID:x3wIF2sD0

いいものを安く作るにはたくさん作るしかない
でも兵器輸出三原則(笑)とか言ってるからちょっとしか作れない

小銃くらいなら民生用に売れば兵器じゃなくてただの武器になるから大丈夫なんじゃないかなとか思わなくもないが


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:58:23 ID:+fUPz9Zc0

少なくとも意地で鈍器に金かけてる国よりはいい、出動出来ればな


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:00:34 ID:smU4t2yyi

>>64
最近はとりあえず弾は出るらしいぞい


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:59:14 ID:x3wIF2sD0

米軍はトマホーク(戦斧の方)を調達してるらしいぞ


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:02:24 ID:osDJ5RHPP

>>65
ドアブリーチングにも閉所戦闘にも設営ににも使える便利ツールよね
投げないけど


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 16:59:27 ID:TZuttu5w0

武器輸出三原則って紛争地域とかへの輸出を禁止してるだけで、普通の国への輸出を禁止してるわけじゃないだけどな

まぁうるさい奴らが多いから基本的に輸出しないことになってるけど


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:00:55 ID:zJ/sjgk10

武器輸出が出来無いからに決まってんだろ
普通これだけ工業力があれば適当に輸出して量産効果出して値段下げるよ

結論:左翼のせいで税金が無駄になってます


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:07:45 ID:V629dsFAi

イーグルとF2と次期戦闘機のハイ・ロー?・ハイミックスで良いじゃん


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:15:05 ID:razZPmvq0

駐屯地祭とか航空祭の出し物が自腹でやってるって聞いて笑えなくなった


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:18:11 ID:zJ/sjgk10

実は日本はアメリカに銃を輸出してる
ミロクのライフルが害獣駆除用の農機具として
でも評判はそんな良くないらしい
やっぱ数作ってないから錬度が低いんだってさ


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 17:23:15 ID:osDJ5RHPP

>>83
ホーワ1500は高評価なんだけどねえ
レミントン700とくらべても遜色ないどころかより使いやすいのに、よっぽど安いって


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