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今のジャンプ主人公で三本柱の「努力」を天才って理由で否定するけど

  • Posted by: わん
  • 2012-09-26Wed22:21:27
  • VIP

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:34:45.19 ID:42Cuau2r0

ぶっちゃけ努力してるかしてないかに才能は関係なくね?
そもそも「どんな才能でも磨かなきゃゴミ」って意味で努力が含まれてると思うが





71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:57:39.94 ID:aLxJUSxM0

>>1
今週のトリコみたか?
思いっきり「天才」って書いてあったが


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:35:24.20 ID:6ULPYQU/0

それジャガーさんの前でも同じこと言えんの?


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:35:35.70 ID:FX7Ht1vC0

才能ない上に努力もしてない奴が何をw


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:35:56.32 ID:4xfDAUoGO

努力しないで強くなる主人公が多いからだろ


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:37:58.30 ID:42Cuau2r0

>>4
物語のヒーローって昔から初期の状態でほぼ最強クラスなの多いじゃん


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:36:06.20 ID:WUSRDwLY0

1%の才能が無ければ99%の努力は無駄


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:36:34.35 ID:SnMI1ioJ0

三本柱マンが
勝利マン 友情マン 天才マン

で構成されるわけか


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:36:39.25 ID:VeE3dqEA0

才能ない奴が頑張って考えた妄言を聴いてやれよみんな


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:37:40.51 ID:4SoNIE2jP

まぁ仕方ないとはいえ3日とかで強くなる主人公を努力しているとは言えない


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:39:11.13 ID:fsvk/7xe0

とりあえず「うおおおおおおおぉぉぉっっっっl!!」って叫んで髪が逆立ったら強くなるんだろ
最初からやっとけって感じ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:42:23.44 ID:f8452LPQO

>>11
そういうパワーアップは色々条件があって簡単にはできないことが多いんだけどな


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:39:20.70 ID:Ovn+TJRr0

努力の仕方が超効率的
ていう天才はいる


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:39:20.80 ID:Px4Wh0Ap0

努力したから今の強さがあるんだよ…


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:39:27.45 ID:zLa0NZ2RO

ナルトのドベ15年くらいの努力がまるで無意味になるレベルのハイパーインフレ能力開花はちょっとひどいと思う


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:41:34.84 ID:QSSac3ob0

ブリーチの一護とか
一年近く親父と二人っきりで修行してたわけだけど
想像するとなんていうかこう、凄いよな色々と


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:42:41.33 ID:arTZMLrNP

やっぱりDB最高や


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:42:45.77 ID:FF1UQbEXO

努力が実るっていうより才能が開花したって感じのが多いよね


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:45:11.55 ID:42Cuau2r0

>>19
最初から素質を匂わせて物語が進む内に開花ってのがお約束パターンだよな
そこに至るまでの描写が濃密なら元が天才でも構わないわ


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:44:02.85 ID:WgksAaP30

黄金期だってしっかり努力の描写があるのって少なくねえか?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:45:26.82 ID:4xfDAUoGO

>>21
少なくともキン肉マンはちゃんとやっつたぞ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:47:39.63 ID:WgksAaP30

>>23
一作品だけ挙げられても困るがな


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:49:30.15 ID:4xfDAUoGO

>>27
キン肉マンドラゴンボールブリーチナルト辺りは最低限はしてたよ多分
ワンピースはしらん


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:51:47.93 ID:QSSac3ob0

>>33
ブリーチは雑に言えば一年弱修行したやん


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:49:10.26 ID:QSSac3ob0

>>21
黄金期がどこのメンツなのかによるけど
DBもスラダンも幽白も修行とか努力とか
そういう描写は普通にある


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:52:20.16 ID:WgksAaP30

>>31
精神と時の部屋で2年修行しました

めちゃくちゃ強くなりました

仙豆食いました

特性でパワーアップしました

適度な食事と運動

パワーアップしました


これを修行描写ってみとめるなら言う通りだな

スラムダンクはまあ良かったと思うよ


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:54:51.88 ID:QSSac3ob0

>>47
少なくとも

>>精神と時の部屋で2年修行しました
>>↓
>>めちゃくちゃ強くなりました

これはどう考えても滅茶苦茶修行だろwww
二年毎日十数時間戦ってるんだぞ
サラッと流されてるけど、冷静に考えたら尋常じゃないレベル


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:36.46 ID:WgksAaP30

>>58
それを認めんのならワンピースの二年間の修行()も修行描写になっちまうんだが

なんかそれって違うと思うの


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:58:54.36 ID:42Cuau2r0

>>65
精神と時の部屋って重力が何倍もあって空気も薄く他は何もないっていうマジキチ空間だろ
そこに2年も缶詰とか尋常じゃない精神力、体力が必要だと思うが


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:04:08.45 ID:WgksAaP30

>>75
おまえがこだわるのは設定の話なんだな
じゃあ描写の話してた俺とは話合わないわスマンな


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:06:56.69 ID:42Cuau2r0

>>91
いや説得力の話
ワンピはなんかとりあえず面白空間に放り込ませて
「修行してますよー」感出させて予定調和の如くパワーアップしてるけど
悟空達の精神の時の部屋は本当にキツそうだし
どれぐらいの効果が得られるのかも予想出来ない


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:00:32.19 ID:QSSac3ob0

>>65
全然違くないよ
大抵はサラッと流されてるけど本当は凄い努力してることが
しっかり読むと其処此処に散りばめられてる
俺も最近になってそれに気付いた


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:45:34.65 ID:OaiJ6zooO

努力しても才能がなけりゃ無駄

ヤムチャはどれだけ努力しても悟空にはなれない


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:47:33.12 ID:42Cuau2r0

>>24
でも悟空だって才能一辺倒じゃないだろ
サイヤ人の中では最低レベルの下級戦士だった訳だし
あそこまで強くなれたのはやっぱ環境、修行内容、当人の心構えが大きい


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:49:59.36 ID:OaiJ6zooO

>>26
サイヤ人であることがすでに才能と呼べるだろ

地球人がいくら努力してもサイヤ人にはなれない


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:51:44.03 ID:VAdCpyXfO

>>35
揚げ足取り
難癖つけ


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:53:27.88 ID:OaiJ6zooO

>>41
揚げ足取りも難癖もつけてましぇーん

だおだお


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:46:29.48 ID:zLa0NZ2RO

凡人代表みたいな扱いされるダイ大のポップも血統書ないだけで大概なレベルの天才だし
努力だけで成り上がったキャラってイマイチ思い付かないな。セナはちょっとそれっぽいかな


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:50:39.79 ID:zLa0NZ2RO

>>28
長年のパシリで培われた副産物だろ、一応
でもどんなに努力しても辿り着かない奴が多い領域にいるんだよな。やっぱ天才か


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:53:41.22 ID:odNVEBkO0

>>38
言っておくがアメフトで40ヤード4.2秒ってのはプロでも数年に一度しか現れない超天才レベルの才能だぞ
生まれ持った才能が無いと絶対にたどり着かない


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:47.11 ID:zLa0NZ2RO

>>52
スポーツ漫画にはありがちだけど、同じ領域のキャラが結構ゴロゴロいるからなぁ
感覚自体がインフレしてたよ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:48:55.68 ID:uonfr7mC0

てかジャンプってなんで努力とか友情を重視するの?
「子供(子ども心に)が楽しめる作品を提供する雑誌」とか定義すればいいのにイミフだわ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:49:43.59 ID:jpLY2w6v0

日向は木の葉にて最強


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:50:26.75 ID:42Cuau2r0

>>34
せめて新能力付けてから来い


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:51:54.12 ID:FMte3RsJO

悟空さんはマジキチレベルに修行しまくってるから才能って気はあまりしない


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:52:06.38 ID:Rf237R3r0

ナルトは正直仙人モードくらいで強さ止めておいて良かった気がする

仙人モードならサスケといい勝負できそうだし


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:53:08.44 ID:bwORaFTE0

ブチ切れて強くなるなら、たぶんVIPとかのアンチスレ見たらすごく強くなるんだろうな


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:53:43.12 ID:U/nFakHCP

毎度思うんだけど、なんで才能が気に入らないの?
努力してる描写があればそれでいいじゃん


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:53:56.67 ID:jzj/Y/Ql0

現実でもいくら凡人が努力しようが超えられない天才なんてゴロゴロいるんだ
夢を見させるな


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:54:58.15 ID:HNv79xvX0

桜木花道なんて身長190もあるのはそれだけで十分才能だしな
才能がないって話なら木暮くんレベルじゃないと


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:16.61 ID:KOcj4nIV0

>>59
つまりあひるの空の空なら…


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:02.35 ID:VeE3dqEA0

花道なんて作中でも何度天才呼ばわりされてるかわからんレベルの天才だろ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:08.05 ID:f8452LPQO

そもそも花道は天才バスケットマンじゃないか


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:56:53.19 ID:FMte3RsJO

セナは特にトレーニングしてたわけでなくパシリ(笑)で最速級の足持ってたのが…

描写見るかぎり長い距離をそのスピード維持出来たみたいだし


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:59:28.03 ID:odNVEBkO0

>>68
筋肉ムキムキじゃないと出ないスピードなんだけどね


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:01:28.09 ID:KOcj4nIV0

>>68
パシらせてた奴にトレーナーとしての天賦の才があったんだろ
今のあいつの足なら限界は○分だから○分を指定しようとか常に限界ギリギリの時間を与えてたんだよ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:02:39.39 ID:f8452LPQO

>>86
単純に無茶苦茶な時間を指定されて殴られないように必死で走ってきた結果じゃね?


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:57:39.21 ID:KlGjQaWC0

つか努力マンってガキの頃から凄い才能だよな


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:57:56.03 ID:jzj/Y/Ql0

悟飯なんて修行量の割に強くなりすぎ


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:59:54.77 ID:bwORaFTE0

>>72
悟飯は天才キャラだからな


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:00:43.53 ID:FMte3RsJO

>>72
悟飯は普通に天才系のキャラとしてかかれてるじゃん

サイヤ人なんて修行量次第ではヤムチャに負けるレベル


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:58:15.92 ID:KnEnU2m/0

才能はまだいいけど血統血筋はダメ


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:00:23.84 ID:42Cuau2r0

>>73
鳥山漫画の短編含めたほとんどが駄目になるぞそれ
大体特殊な種族とかだし


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:59:20.68 ID:jAm8srf6O

ジョースターの血糖


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 17:59:46.99 ID:f8452LPQO

後付けで実は凄い血筋だったってのは一番ダメなパターンだよな


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:06:05.88 ID:fL3OS6fC0

>>78
ワンピ、ナルト、鰤と今のジャンプ看板バトル漫画は大概OUTだよな。昔だとDBも
トリコはセーフでいいのか


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:02:49.19 ID:jAm8srf6O

ジャンプ漫画のメインキャラは基本天才だろ
その上での三本柱だ


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:04:06.83 ID:42Cuau2r0

修行がマジでキツそうって雰囲気があると「あー、努力してるな」って思う
40kg亀の甲羅背負って生活とか地獄昇柱(ヘルクライム・ピラー)とか


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:05:03.67 ID:lCVYucGh0

血統 覚醒 師匠だな

実は行方不明のオヤジがかつて最強だったパターンはマジでもう飽き飽き


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:07:01.61 ID:bgOR6k2r0

>>92
おっと、皆川亮二の悪口はそこまでだ


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:06:39.90 ID:XeZllDL+0

よく言われてることだけど昔のジャンプも天才の血筋とかそんなんばっかだった
むしろ今のほうが無駄に修行し過ぎなくらい


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:07:03.68 ID:VeE3dqEA0

ジョジョは2部のみ修行してると考えていい
他は全部闘いの中で成長しているとかそんな感じだし


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/09/25(火) 18:07:52.28 ID:OaiJ6zooO

結城リトはラッキースケベの天才


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