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Home > VIP > ラノベって主人公マンセーしないといけない決まりでもあるの?

ラノベって主人公マンセーしないといけない決まりでもあるの?

  • Posted by: わん
  • 2012-12-31Mon21:31:43
  • VIP

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:18:06.09 ID:/XL4VAiy0

もういいだろそういうの





8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:20:52.01 ID:Bk1a+GC40

>>1
お前に作品選ぶ目がないだけだボケ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:28:46.95 ID:J5/iAvgz0

>>1
程度はともかく、期待をかけられて伸びる才能ってあるだろ?猿だっておだてりゃ木も登っちゃうし。
開始時点でレベルが80とか90くらいある主人公なら別だが。


339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 16:29:44.16 ID:ww//tA5c0

>>1
missing読め
マンセーはしてないはずだ


381: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 17:12:49.69 ID:NFOmoTugO

逆に主人公がつねに足を引っ張り失敗する傑作を教えてくれ


















>>1の人生以外で


382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 17:14:08.74 ID:Dm7EHXJF0

>>381
そんなの主人公じゃないだろ


389: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 17:21:49.63 ID:b6fChFUV0

>>381
常にじゃないが薔薇のマリアは?
凄い面白いぞ。心に来るけど。


392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 17:25:34.46 ID:TjqFNQ3B0

>>381
明らかに傑作じゃないけどテイルズに序盤ほぼ常に失敗を繰り返す主人公がいたような
いつの間にかマンセーされてたけどな!


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:19:11.57 ID:JlpTGJ0Y0

お前がそういうのばっか読んでるからだろ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:29:30.01 ID:hU1ze51Z0

>>2で終わってた


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:19:20.39 ID:RZ1ptg970

せや


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:19:49.92 ID:18rXN+CJP

主人公クズだとつまんねえだろ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:20:10.01 ID:ZUBQJfEg0

決まりがあるから死ね


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:20:23.76 ID:3WETHFyH0

作者が自己投影して書いてるから自然とそうなる


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:20:38.34 ID:PoQo4EmI0

一般文芸も全滅やろ!!
ふざけんな!


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:21:34.28 ID:xsMzMwfb0

よくそうゆう話見るけど、正直主人公マンセーというかヒロインマンセー作品のが多い印象


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:30:06.66 ID:I0046AFO0

>>9
俺もこれだと思う ラノベ主人公はむしろ理不尽に殴られたり戦わされたりしてることの方が多い


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:21:35.90 ID:Z1ora8XU0

主人公が主人公である以上なんらかの優遇を受けるのは当たり前


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:25:58.48 ID:Bk1a+GC40

>>10
そりゃそうだ

主人公が事件解決したりバトルものでボス敵倒したりすることすら
マンセー呼ばわりされそうな勢いだしな


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:21:42.24 ID:rcAbl3FoO

みーまーは主人公、ヒロイン共に糞だよ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:24:02.39 ID:E6UwH7Pj0

じゃあ村上春樹はラノベ以下だな


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:25:04.57 ID:B/jIZGjy0

主人公マンセーとかいう概念がいつから出来たのかがわからん
なんで?主人公なら話の中心になるんだし優遇されるのは当然じゃん

程度の問題なのか?


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:32:56.12 ID:gi9noeAJ0

>>13
主人公の持ち上げに説得力があるかないかの差


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:01:59.05 ID:NU/Jy9lg0

>>22
納得した


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:28:23.32 ID:pU2WR9VI0

ワナビの立場からすると主人公はとことん不幸に突き落とせってよく目にするんだけどな
苦難と逆境に立ち向かって克服する様が面白いんだから
プロでも難しいのか?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:31:52.49 ID:E6UwH7Pj0

>>15
小説の基本はストレス→カタルシスってよく言われてるね
一見主人公マンセーしかしてないように見えるラノベでも主人公になんらかのストレスは与えてる
ていうかストレス与えないと物語進まないでしょ
けいおんとからきすた見たいな日常系はなんで売れてるのか知らんけど


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:32:10.90 ID:32z37NU3i

>>15
逆にそういう状況に陥らせずとも面白くできるのがプロなんじゃないの?と思ってた
とはいえ面白いつまらない以前にラノベ界では主人公が苦労しないハナシの需要が高いみたいだが


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:48:02.31 ID:Bk1a+GC40

>>15
ハルヒ→主人公は巻き込まれ系。ハルヒの理不尽行動以外は虐待されてないが、別にマンセーもされてない。
俺妹→どっちかっつーと妹マンセー。主人公は大体泥かぶってる。ハーレム状態になった後も、彼女作っただけで彼女本人から「妹大事にしろ」という理由でフラれる
イリヤ→この上なく無力な主人公(中学生の少年に過ぎないから当たり前なんだけど)。何度も何度も現実に打ちのめされる
普通に酷い目にあったりする話の方が多いと思うけどな
SAOとかは俺TUEEEらしいけど(読んだことないが)

>>20
実際のところ、主人公が苦労しない系とか数えるほどしかないだろ
マンセーマンセー言われてる禁書ですら、大体死にかけの目に遭ってるし
完全敗北して別のやつがほぼ何とかしてくれましたって話も普通にある


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:50:41.67 ID:BZv3Hfg00

>>29
よくよく考えると主人公マンセーあんまないよな
ハーレムはハーレムなんだから当たり前だし


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:54:12.23 ID:c/l6XhKh0

>>29
SAOが主人公マンセーかどうかはアンチか否かで分かれる


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:01:40.64 ID:csIAosHj0

>>29
>彼女作っただけで彼女本人から「妹大事にしろ」という理由でフラれる

意味が分からない…


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:05:31.74 ID:Bk1a+GC40

>>36
いや、マジなんだよ俺妹は

サブ女「妹、主人公に告白するけどいい?」
妹「そんなに真剣に好きなら、いいよ」
サブ女「好きです」
主人公「告白されたから付き合うか」
  ↓
サブ女「じゃあデート行こう」
主人公「デート楽しい」
妹「本当は大好きな兄貴に彼女できて辛いけど、今まで散々迷惑かけてきたから、あたしは我慢して幸せになってもらおう」
サブ女「妹が隠れて泣いてるじゃねえか。別れるわ」
主人公「えっ」
妹「何兄貴泣かしてんだオラ」

マジでこんな流れ


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:10:27.23 ID:eX22aKCq0

>>40
これは酷い


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:12:01.19 ID:5bMMskSU0

>>40みたいな極端なまとめ方をみて>>52みたいな反応でそのまま話が広がってくのが
ラノベは主人公マンセーっていう偏見になるんじゃないか?


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:18:27.07 ID:Bk1a+GC40

>>54
たいていはそうなのかもしれないとは俺も思う
でも、俺妹8巻に関してはマジでこうなんだよ……


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:02:58.51 ID:32z37NU3i

>>29
そのSAOが苦労しない系俺TUEEEEEE主人公マンセー物だと思ってる
こいつの原作者の出してるのの売り上げの合計が今年は東野圭吾に次いで二位 ソースはオリコンだから信用するな
でこの原作者はアクセルワールドって奴も出してるんだがそっちの売り上げはたしかSAOより下だった


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:30:12.22 ID:OwLtdtPS0

ラノベって女の子大量に出さないといけないもんなの?一人か二人でいいんじゃないの?


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:32:41.17 ID:YQQPOz270

>>18
新キャラ出さないと話が膨らまないに加え
どうせ出すなら女の方が主人公と(ハプニング的な意味で)絡みやすい
極論男は主人公だけでも成り立つ
はがないとか


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:34:53.27 ID:fYdjlnOG0

具体例が一切出てこない

妄想スレ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:35:57.20 ID:DKgkK+PdO

銃と女さえあれば話はできるとハリウッドの監督が


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:39:33.12 ID:5bMMskSU0

最初は人望がないがいろんな困難を突破して
人望を集める形式の話がはやってたころの世代が作家になって
うまく話を作れなかった結果説得力のない主人公マンセーになったんじゃないかと思ってる


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:45:29.58 ID:LWl7jnfp0

メインターゲットはクラスで地味グループに入るようなインドア系中高生だぞ
そいつらの理想は自分が周りを仕切っているわけではないんだけど自然と他人が集まってきて
慕われて「やれやれ、仕方ねぇーなー」みたいな楽な立ち位置だ
ラノベキャラはその理想の形だよ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:48:14.02 ID:BA9eGwwO0

>>28
これ


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:53:38.33 ID:5bMMskSU0

いや、売れてるやつはあんまないの当然だろ


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 12:59:12.69 ID:9KxtFCj1O

ハーレム系も主人公マンセーされてるのあんまないよな
大抵はヒロインに理不尽に虐げられてる印象
禁書みたいな作品の方が珍しいと思う


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:02:32.90 ID:LWl7jnfp0

多分よく言われる主人公マンセーってのは
主人公の意見が全て正しいものとみなされるというよりは
主人公とその他キャラの繋がりが次々に生まれて騒動を巻き起こしてくれるみたいな感じじゃないか
それも能動的なものじゃなくて受動的、自分から新しくクラブ設立して仲間を募ってではなく
ハルヒにおけるキョンのような


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:07:43.67 ID:Bk1a+GC40

>>37
それってただの巻き込まれモノじゃね?

周囲と半ば自動的につながりが生まれて
勝手に騒動を巻き起こされて
それを頑張って主人公が解決するだけで主人公マンセーになるのなら
エヴァだって主人公マンセーになりかねないぞ


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:18:12.00 ID:LWl7jnfp0

>>44
上にも書いたけどマンセーって慕われる感じだと思うのよ
シンジは慕われてないでしょ? 理不尽に巻き込まれてしかも時には
褒められることもなく叱咤されたりもするし
とにかくシンジが自分そのものに悩む場面が多い
だから巻き込まれなんだけどマンセーには見えない
上手く言葉に出来ないけどその慕われてる感の度合いが高ければ高いほど
マンセーに近づく気がするのよ


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:04:37.08 ID:tRf19mCb0

つーかかまちー作品はヒロイン空気になるんだよな・・


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:05:43.24 ID:gi9noeAJ0

SAO、禁書、IS


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:08:32.10 ID:c/l6XhKh0

>>41
SAOしか読んでないけど、どこがマンセーなのかが分からん
強いだけだろ


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:05:44.09 ID:v1XQJ9/V0

禁書は説教でみんな改心するのはたまに?ってなるけど
俺つええええ物とはちょっと違うような気がする


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:06:58.94 ID:tRf19mCb0

むしろ俺yoeee系だろ


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:08:15.64 ID:q4W12vGQP

>>43
禁書厨の目にはこう見えるのか


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:13:19.14 ID:eX22aKCq0

>>46
俺超弱いのになんでトラブルに巻き込まれるんだろうなー
能力を完全に無効化する能力しか持ってない糞ザコなんだけどなー
っていうのが禁書


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:16:08.97 ID:v1XQJ9/V0

>>59
それが偏見だって言ってるんだよ
徐々に自分の能力の重要性理解していくし自分から行動してる


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:08:00.32 ID:utpOWC3B0

アニメ化されてるラノベにそういうのが多いだけで書店行けば普通に読めるラノベも結構あるからな


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:08:51.69 ID:zoCqmfhn0

ラノベなんかよんでんの?


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:09:04.79 ID:EI/6832D0

思い出したかのように上条さんディスり始めたよな禁書


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:09:50.39 ID:82PY85Xq0

お前ら俺のツイッターフォロワーしてくれ!
頼む!!!

https://twitter.com/ILLNYAN


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:10:15.76 ID:1oz1R/3f0

レイフォン…


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:11:49.00 ID:v5jF5tpR0

かいつまんで書くと大抵の話は酷くなるぞ


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:12:01.98 ID:KCUl/ZHhT

キノはちっぱい旅人なんだから強くなきゃダメだろ


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:12:19.68 ID:B/jIZGjy0

俺YOEEEEも違うと思うけど
禁書は少なくとも俺TUEEEEEEじゃ無いだろ


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:12:54.24 ID:tZCY6i/o0

主人公マンセーとか主人公補正とか、学のないガキでも使えるインスタントな評論パッケージが浸透したせいで
見る目も経験も足りてないようなアホが集団の勢いに任せて的外れなことを言うケースが増えた


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:16:22.15 ID:5sPrZBNOO

主人公が弱いやつも読んだことあるけど微妙だったぞ
なんだかんだで強いほうがスカっとするし話が作りやすいんだろ


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:20:01.03 ID:tZCY6i/o0

>>61
そもそも、「主人公だから特別」じゃなく「特別だから主人公」だしな
リアルで言うところの偉人伝とかもそうだけど、「何も成し遂げたといえないどうでもいい失敗や成功を半々くらい経験しただけの凡人」について
その人生をまとめた読み物なんざほとんど存在しないのと同じことで


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:16:29.67 ID:Yyo1XgjT0

主人公マンセーって生徒会の一存みたいなのだろ
キャラかわいいから読んでたけど途中から本当にマンセーが酷くなって気分悪くて読むのやめた


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:17:03.42 ID:m+bDSGN90

SAO、IS、劣等生はマンセー以前の問題
世にある優れた能力や幸運をあらん限り主人公が保持してるだけで作品が進んでるから
葛藤や悩みが何一つ感じられん


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:18:15.17 ID:v1XQJ9/V0

>>63
百歩譲ってSAOはそこから省いてもいいとおもうが
残り二つはほんとにその通りだから困る


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:20:01.73 ID:GzgPx/LR0

>>63
禁書も
不幸とかいう設定が完全に浮いてる


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:24:15.09 ID:v1XQJ9/V0

>>71
原作読んでないからなんだろうけど
上条さんは結構苦労してる


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:20:36.12 ID:c/l6XhKh0

>>63
SAOは主人公努力してますし葛藤もしてますし


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:22:21.83 ID:QQ3aJMm90

>>72
SAOあまり知らないんだけど主人公の葛藤ってどんなものがあったかkwsk


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:17:59.11 ID:jBo030MU0

マンセーするのはいいけど大したことしてないのにマンセーするのは勘弁


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:18:11.65 ID:Yyo1XgjT0

上条はラノベ主人公にしてはキャラ立ってるし、モテるのにある程度納得いくからいいんじゃないか


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:19:11.22 ID:utpOWC3B0

SAOは省いちゃいかんだろ


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:21:35.41 ID:EyquNRKp0

ラノベであれ漫画であれ小説であれなんであれ主人公はマンセーされてると思うけど


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:22:28.89 ID:GzgPx/LR0

SAOとか主人公マンセーの最たる例だろ
黒の剣士() 英雄()


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:23:06.95 ID:6L8wWM3A0

主人公に自己投影してそれが周りから賞賛を浴びる構図って何か気持ち悪い
普通に考えて、恥ずかしくて描けないだろ
自己投影するなら徹底的に貶めるけどな俺は


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:24:54.88 ID:PD8F7JFr0

>>77
おいおい太宰か


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:23:44.31 ID:iQ+EYEu30

そして男は助けない
女には剣士の誓いとかいっていきなりキスをする


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:24:36.94 ID:tZCY6i/o0

シティーハンターや北斗の拳とかも今のゆとりに言わせたら俺TUEEE系主人公マンセー作品なんだろうなー


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:24:39.10 ID:9KxtFCj1O

禁書の上条は巻き込まれ系の主人公じゃないだろ
わりと自分から突っ込んでいくタイプ
うまくいってるかどうかはともかくあれは狙った俺TUEEEだろう
禁書は無気力無個性主人公が流行りすぎた反動


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:24:58.76 ID:Ywwegp7OO

序盤は敵とかに論破され続けるも、成長してある程度言い返せるようになる主人公はいいよね


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:25:00.40 ID:B/jIZGjy0

徹底的に叩き落としてから持ち上げる
これはどんな話だってそうだろ


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:26:56.40 ID:UI+H7VBf0

上条「俺はレベル0の無能力者だけど強敵に説教して勝っちゃうぜ!!」(本当はジョーカー能力持ってるけど言及しない)

周り「レベル0の無能力者なのに大した奴だ……」
「レベル0なのに凄いキャー素敵抱いて!」

禁書はマンセーっていうより詐欺師とその被害者な気がする


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:34:29.80 ID:I0046AFO0

>>86
お前読んでないだろ


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:27:06.51 ID:yjiscD+h0

北斗でいったら延々モヒカン倒してるようなもんだよなSAO


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:27:18.04 ID:tRf19mCb0

マンせーどころかつきおとされまくるブラックブレット最高


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:27:59.21 ID:6L8wWM3A0

結局のところ最後まで誰からも慕われない主人公にしとけば安全


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:28:18.10 ID:LWl7jnfp0

>>89
悲しすぎる


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:29:04.59 ID:6L8wWM3A0

>>90
でもSAOや劣等生みたいに叩かれる事は無い


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:35:24.43 ID:tZCY6i/o0

>>105
本当に誰からも慕われない主人公、なんてほとんど存在しないだろ
王道なのは身近な人間なりあるいは世界なりを助けたりして
もしくは高度な能力を披露することで、周囲の信頼や好意を得る主人公じゃん

で、そういうのがマンセーとか補正とか言われて叩かれるから貶めよう、みたいな
薄っぺらい反発にしかならないわけよ。慕われない主人公()とかやっても


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:30:35.34 ID:c/l6XhKh0

>>95
逆に読んでみたいな
話成立するんか?


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:35:03.14 ID:B+G1ueGtO

>>99
ジャンは技術以外やたらと信用されてないなと思ったけど小此木がいたか


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:31:43.10 ID:Bk1a+GC40

>>89
・見た目に関しては「普通」「並以下」「っていうかブサイク」
・声に関しては「普通」「聞きたくない」「これはひどい」
・性格に関しては「普通」「酷い」「人間じゃない」
・努力をしても「やめろ」「〇〇の方が頑張ってる」「お前には無理」
・怪我をしても「痛がるな」「そんな事より〇〇可哀相」「大袈裟すぎ」
・誰かの為に働いても「余計」「邪魔」「やめて」
・皆の為に死んでも「死んで当たり前」「はい平和になりましたやったね」「やって当然」

こんな主人公?
さすがに誰も見たくないだろ……


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:32:28.03 ID:6L8wWM3A0

>>102
すげえ見たい


119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:35:54.67 ID:Bk1a+GC40

>>106
一部分に関してはぶっちゃけ種死のシンが近いんだけどね……


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:34:07.32 ID:B/jIZGjy0

>>102みたいなことしたところで
「俺は他のラノベ作者とは違う、主人公マンセーなんてしないわかってる奴」
とかそんな感じの事を作者が散々言われまくって叩かれるよ


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:36:18.84 ID:v5jF5tpR0

>>113
そもそも何か一つぐらい優れた物や幸せを与えないと
それを失ったことによる不幸っていうパターンが使えないから

読み物として面白くなさそう。何かうぜぇ感じのする日記ぐらいだと思う


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:35:01.06 ID:eX22aKCq0

>>102
そんな極端じゃなくても
主人公チームが平等に褒められ、お互いにお互いを認め合うような奴とかでいいんじゃないの
主人公マンセーっていうのは主人公が一人だけ英雄になるから嫌がられるんであって


120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:36:02.27 ID:6L8wWM3A0

>>116
その配分をちょっとミスっただけで主人公マンセーって叩かれるから
全くマンセーの無い方が安パイ


127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:38:32.35 ID:B/jIZGjy0

>>120
んなことしたら話なんて作れないんですけど


129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:39:24.68 ID:6L8wWM3A0

>>127
なんで?


137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:40:57.57 ID:UNzYdYdS0

>>129
いや、○○がダメだから○○以外のことしようだけで何かが出来上がるわけないだろ


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:28:35.30 ID:kYtIUnL90

宗介はかっこいい


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:28:53.32 ID:GzgPx/LR0

キリトとオッサンが痺れ薬を盛られオッサン刺し殺される
キリトも殺されそうになったところにアスナ登場
アスナ「間に合った……間に合ったよ神様……」

間に合ってない。オッサン殺されたわけだが
オッサンもギルドの仲間なわけだが
しかもこの後殺されたオッサンのことなど眼中になくラブシーン突入


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:31:44.55 ID:c/l6XhKh0

>>94
逆に聞こう
お前はあの結晶取り上げたおっさんが死んで悲しくなったか?


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:36:59.27 ID:GzgPx/LR0

>>103
なんというアホな返し。これがSAO信者か
シリアスなのにギャグにしか見えない
あまりに滑稽なシーンだったって言ってるだけ


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:30:48.27 ID:2WhZ98wd0

別に叩かれてなくね?


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:32:48.16 ID:utpOWC3B0

返せないからって質問に質問で返すなよ


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:33:14.25 ID:NNx09TAG0

ラノベスレは伸びるな


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:33:46.48 ID:utpOWC3B0

SAO信者はこれだから


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:33:59.52 ID:8GfLLLYN0

上条さんは苦労してるとか言っても説得力無さすぎ
学校もしっかり行けて友達もいて親もいてバイトもせずに同居人とペット飼えるくらいの金が使えて良い部屋住めて五体満足健康体で
バトルになればジョーカー能力持ってて敵が馬鹿になって考え無しに突っ込んでっても決して悪い結果になることなく

こんなんで不幸だー不幸体質だー不幸でも頑張ってるんだーって言われても……って感じ
禁書世界の中に上条より不幸なのなんて腐るほどいるだろ


126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:37:54.61 ID:v1XQJ9/V0

>>112
それ言ったらどの不幸設定のキャラより不幸なキャラなんて
いっぱいいるだろ
まあコミカルな不幸のほうが多いけど、それはちょっとずれてる


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:41:54.75 ID:I0046AFO0

>>112
小さい頃は疫病神と罵られ、逆恨みで刺されたこともあって 仕方ないから薬漬けになること覚悟で学園都市に押し込まれ
すごい力があるのにレベル0扱いで底辺高校しか通えず 不良によく絡まれて暴力沙汰が日常茶飯事
能力目当ての盾扱いで生きるか死ぬかの事件に強制的に巻き込まれ それに文句を言ったらボロクソ言われ場合によってはボコられ
なんとか解決しても毎回大怪我の病院送りで、しかも誰も褒めてくれず むしろ憎まれ 高校生にして穀潰しのDV女を抱えている
これのどこが不幸じゃないのか


141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:43:51.01 ID:B/jIZGjy0

>>139
過程を見ずに結果しか見てないよ、「主人公マンセー」とか言い出す奴なんて大体


165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:54:15.97 ID:UI+H7VBf0

>>139
上2行くらいは不幸と言ってもいいが、
>すごい力があるのにレベル0扱いで底辺高校しか通えず 不良によく絡まれて暴力沙汰が日常茶飯事
学園都市の日常じゃん それ言ったらレベル0全員不幸じゃん
実は凄い力持ってる上条超恵まれてるじゃん

毎回自分の意思で参戦してるじゃん
毎回大怪我(というポーズ)はするけどポケモンセンターのごとく「ひんし」からケロっと元気に回復するじゃん
つーか誉められてるじゃん


169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:58:34.48 ID:VIDa0tBj0

>>165
不良に絡まれて暴力沙汰が日常茶飯事が学園都市の日常って
冷静に考えるとヤバすぎるだろ……
つーかなんであいつらはレベル3以上が確定してる御坂の中学の生徒にも絡んでいくんだ
命が惜しくねーのか


193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:07:15.89 ID:G2bo6qC+0

>>169
超能力がある世界なのに、黒子とかが出てくると何故か
「なに女子供が調子乗って出てきてるんだ?ぶはははは」
みたいな現実のチンピラみたいな反応するよな
能力の強弱が全てなんだから女子供が調子のって出てきたらそれこそ警戒しなきゃあかんだろ
こういうとこも禁書の世界観構築が甘いとこだよな
まあ頭の出来もレベル0なんだって言われたらそれまでかもしれんが


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:01:02.75 ID:I0046AFO0

>>165
本当は無能じゃないのに無能扱いされてるのを、恵まれてるって言えるの?

毎回自分の意志で参戦してるわけじゃないから 大抵ステイルやら土御門がやってきて仕事押し付けてくか
旅行に行ったらその旅行自体が仕組まれてるとか そういうのばっかだから
いよいよ大詰めになってきた時に、唐突に周りの人がプロ意識を発揮して「お前はもう帰れ」って言うけど
事件中に仲良くなった人が見捨てられなくて帰らないとか 自分から首突っ込んでるって言うのはそういうのだから

そりゃ巻の間に治ってるから読者からすればケロッと治ってるように見えるが それを言うのはどうなのよ


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:36:32.14 ID:UNzYdYdS0

フルメタでも読んでろ

フルメタ面白いよね


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:36:33.74 ID:BfkvYv+N0

ラノベ主人公は理不尽な目にあうキャラが多いがそれ以上に他の駄目な面が目立つ


128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:39:12.34 ID:eX22aKCq0

SAOだって葛藤するって主張したかと思ったらてか葛藤なんてどうでもいい、だとよ
笑わせてくれるわ


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:40:16.30 ID:c/l6XhKh0

>>128
別に矛盾はしてないよね?


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:39:41.60 ID:WxA6OOri0

おまえらの好きなワンピースもルフィまんせーしてるじゃん


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:39:48.06 ID:lBNqROqX0

ラノベの主人公は読者が自己投影したがるように作られてるから
無敵でモテてマンセーされるのがお決まり


136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:40:50.97 ID:v5jF5tpR0

常に傍観者にすれば誰からも慕われない主人公っていけるんかな
語り部よりもっと強くしてストーカーみたいな感じで


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:43:43.61 ID:iQ+EYEu30

しかしSAOはアニメは原作に忠実だったな
原作レイプや超圧縮なしで。これで2期も期待できるってすごいな


142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:44:32.99 ID:v1XQJ9/V0

物語っていうのは主人公がいてその周りにヒロインやサブキャラがいて
敵がいて成り立つ。 まったく誰からも慕われない
主人公の話なんて味気なさすぎる
そもそもそういうキャラは主人公になれない
ちょっとお前ら意見が極端すぎるぞ


143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:45:09.49 ID:tZCY6i/o0

王道を作れない奴に邪道はできないってのは昔から色んなジャンルで言われてることだし
「最近は○○が多い」みたいな安い括りで全部把握した気になって、俺が新しいものを作ってやる!とか短絡的に考える奴が何作っても
的外れな自己主張が透けて見えるしょっぱいオナニー作品にしかならない


154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:50:54.64 ID:6L8wWM3A0

>>143
そんな事言ってたらSAOや劣等生みたいなのがずっと溢れるだけじゃん


167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:56:39.34 ID:tZCY6i/o0

>>154
そもそも過去の名作といわれるものの中にさえ「誰にも慕われない主人公」の例などまず見つからないのに
そういう軽薄な括り方で全部をわかった気になるなって。「主人公が慕われるか否か」だけが物語じゃねーし


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:46:51.36 ID:a1wDV7jd0

ネットで誰でも作品発表できる時代なんだから
こっちのほうが良いと思ってる奴は自分で書いてみれ


148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:47:26.40 ID:Bk1a+GC40

まあ、上条さんが不幸かどうかはさておき
量産型日常系ハーレムものに比べたら
モテるのはずっと理解できる気がするわ

なんだかんだでヒロイン助けるときは自分の意志で積極的に動いてるし
命がけで、実際血だるま病院直行コースになってまで自分の命を救ってくれたら
そりゃヒロインも好意的に思うだろう
吊り橋効果もあるし


151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:48:31.94 ID:B/jIZGjy0

実際学園都市的には「レベル0」で、超能力のレベルが高い程凄いって常識があの世界にはあるんだから
そこは仕方ないですよね


152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:49:07.56 ID:vD11+XIX0

日常的に不幸自慢する相良宗介とか想像するだけでうざいだろ
上条はそれだよ。どんなに不幸でも日常的に自慢するからうざい


153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:50:51.00 ID:9KxtFCj1O

上条はシリアスなシーンで不幸って言ったことないんですけどね


159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:52:29.87 ID:Bk1a+GC40

>>153
むしろシリアスシーンだと「どんなことが起きても、それでも今いる俺は幸福なんだ」とか言ってたなそういえば


155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:51:10.87 ID:CXaCV9n90

能力を無効化する能力って超能力者だらけの世界じゃ最強じゃん
それで無能力者ぶるとかどんだけミサワなんだよ


156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:52:11.69 ID:r+wJVsFV0

文学小説よりはマシ


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:52:16.88 ID:VIDa0tBj0

上条さんのあれが不幸自慢だと思う奴はどんだけ冗談が通じねーんだ
不幸な過去()で悪人になった敵に向かって「俺も不幸だからわかるってばよ……」とか言って説教してるならともかく
ただの口癖なんだから許してやれよwwwwwww


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:53:30.26 ID:eX22aKCq0

>>157
その口癖がうざいって話だろう


166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:54:58.86 ID:v1XQJ9/V0

>>162
そんな口癖ひとつに突っかかる理由がよく分からん


160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:52:52.99 ID:v1XQJ9/V0

まあ禁書に粗があることは原作信者も認めてるからな
問題なのはアニメ組なわけで


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:53:19.35 ID:Z1ak+Nag0

お前らってSFは一言でまとめようとしないくせにラノベは一言でまとめたがるよな
ラノベの方が雑多で冊数多いのに


175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:00:23.40 ID:v1XQJ9/V0

>>161
ラノベ叩くにはレッテル貼りが手っ取り早いからな
文章力が~タイトルが~って読まなくても言えるし
ときどきラノベじゃないものをラノベって言う馬鹿もいるがw


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:02:20.64 ID:Bk1a+GC40

>>161
そのラノベすらろくに読まずにまとめて叩いてる奴すらいる始末
ネットに貼られてる画像(しかもギャグシーンとか)だけで叩くとかマジでどうしようもない


163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:53:50.51 ID:CXaCV9n90

禁書厨とSAO厨が顔真っ赤にするスレだったか


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:53:57.68 ID:6L8wWM3A0

能力無効化主人公を出すなら出すで
能力持ちから「お前の能力ってセコイよなー」とか
「なんか夢に向かって必死に努力してる奴を外から見下して笑ってる感じ」とか
非難されまくるようなヤツじゃないとな


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:58:36.99 ID:Ywwegp7OO

かっこいい……けど、顔が…って主人公ってダメ?


173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 13:59:51.16 ID:BH/Va3xM0

俺不幸だわー
超不幸だわー


176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:00:53.43 ID:G+AR0RX+0

ラノベの定義は(ry


182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:03:02.25 ID:G2bo6qC+0

上条さんは困ってる人を助けたいんだ、とかご立派なこと言う割にそれを達成するために体を鍛える訳でもなく、ジャッジメントに入る訳でもなく、
だけど戦闘になれば大体勝っちゃったり
あるいは毎回大怪我するけど、数日で障害が残るわけもなく元気一杯に完治しちゃって重みが待が全くないのが苦労に説得力ない要因に数えられると思う


187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:04:41.56 ID:Bk1a+GC40

>>182
まあ、困ってる人たちを助けるために
いざというときに備えて鍛えてても
理不尽に叩かれることはあるけどな
衛宮士郎が「じゃあ今すぐ海外のボランティアに行けよ!」とか


194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:07:35.27 ID:v1XQJ9/V0

>>182
説教に説得力がないのはいつものことだけど
上条さんは困ってる人を助けたいんだ、とかご立派なこと言う
これちょっと違う 
あくまで目の前とか出会ったことある人を助けるために動くだけで聖人ってわけでもない
ある意味自分勝手とも言えるけど上条さんってそういうキャラだから


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:08:38.92 ID:I0046AFO0

>>182
よく努力してないって言われるが、敵が強すぎて体鍛えたくらいじゃ意味ないもの
しかも自分から進んでやってるわけでも無いのに、学業ほっぽり出してトレーニングとか聖人かよ

説教ウザいって言われるけど、あれが上条なりの努力なんだよ まともに戦っても勝ち目無いし
なるべく話し合いでなんとかしたいっていう そのおかげで人脈が広がって、困ったときに助けてもらってるんだからあれも意味があるんだよ
言うほど簡単に勝ってないからな? ダメな時は以前助けた人の協力で切り抜けてるだけだから


202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:11:16.71 ID:6L8wWM3A0

>>195
でも学業ほっぽり出してトレーニングするくらいじゃないと
実際描写されてる強さに説得力無いよね


210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:14:21.69 ID:8JoHOiZd0

>>202
空気椅子で授業とか良くね?


213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:15:11.96 ID:3kM4mrgQ0

>>210
テニプリの乾がそんな特訓してたような


212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:14:46.73 ID:I0046AFO0

>>202
実際描写されてる強さって言っても、あれが純粋な格闘で倒してるのって
体格的に劣る女性とかモヤシ、初老のおっさんとかばっかりじゃん
その上魔法使いはデフォで身体能力低めっていう設定がある
不良に絡まれることが多くて、一対一なら必ず勝てるって言うほど喧嘩に自信があるんだから十分だろ


225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:21:01.19 ID:VIDa0tBj0

>>212
ステイルがワンパンでオリアナにボコボコにされるあたり
体格っていうか格闘スキルがあるかないかだな
技術がないだけでフィジカルはやっぱり聖人以外では最強クラスだろ
上条さんは真面目に格闘家を目指すべきだったわ


236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:24:55.92 ID:G+AR0RX+0

>>225
上条さんって確か、落下してる瓦礫をピョンピョン飛んで移動したりしてたもんな
明らかに身体能力は人類の限界レベル


237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:25:33.65 ID:Bk1a+GC40

>>236
それ、アニメオリジナルな
原作だと御坂が電磁力で階段作って
そこを普通に登っていっただけ


239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:26:48.19 ID:G+AR0RX+0

>>237
ああ、やっぱりアニメオリジナルなんだな
見たときアレ?って思ったんだよな


218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:17:24.33 ID:CXaCV9n90

>>195
学業ほっぽり出すもなにも
赤点とって補習受けてるような馬鹿じゃん
もともと全然勉強してないだろ


223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:20:42.58 ID:I0046AFO0

>>218
何? お前は赤点取るような馬鹿は、困ってる人を助けるために体鍛えろと言いたいの?
卒業するためには授業に出なくちゃいけないし、家事もやらなきゃいけないし、穀潰しの面倒も見なくちゃならないのに
その上さらに時間を削ってトレーニングしろって言いたいの?


230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:21:57.93 ID:6L8wWM3A0

>>223
いやそれくらいのトレーニングしてないと
実際描写されてる強さに説得力がまるで無いってだけで…


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:03:40.82 ID:a1wDV7jd0

右手だけ設定は上手いアイディアだと思った
能動的に防ぐ分結局相手の能力に付き合わんといけないし
ダメなやつにはとことんダメというのも話も作りやすい


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:04:09.85 ID:tZCY6i/o0

全く怪我をしないなら主人公補正で無双でつまらん、だし
怪我をしたけど治療が完璧ならそれも主人公補正のご都合となる
じゃあバトルものの主人公は、回をおうごとに四肢欠損や後遺症を抱えなきゃならないってか?
その拘りで何か話が面白くなるのかよwww 「変わった作品をマンセーする俺KAKKEEE」ってガキが喜ぶだけ


188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:05:12.43 ID:G+AR0RX+0

上条さんはまだいいだろ・・・
スーパーお人好しってだけで性格が悪いってこともないし、男と女相手で態度が違うって感じでも無いし、ある程度男からも共感が持てるキャラだと思うよ
不幸だーって言ってるのも、まぁギリギリわかるし


192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:06:48.25 ID:BH/Va3xM0

えみやは正義の味方()は抽象的すぎるからな
消防士になるとか警察官になる的な正義の味方なら叩かれなかった


200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:11:12.66 ID:3kM4mrgQ0

>>192
だから最後は裏切られて、誰からも救われず理解されない死を遂げるからな
理解されない設定なんだから褒め称えられたら逆におかしいだろう


196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:09:56.07 ID:Bk1a+GC40

> 言うほど簡単に勝ってないからな? ダメな時は以前助けた人の協力で切り抜けてるだけだから
これは同意だが

> 説教ウザいって言われるけど、あれが上条なりの努力なんだよ まともに戦っても勝ち目無いし
> なるべく話し合いでなんとかしたいっていう そのおかげで人脈が広がって、困ったときに助けてもらってるんだからあれも意味があるんだよ
さすがにそれはない
上条さんはその場のテンションで想いをぶつけてるだけだろアレ


203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:11:30.99 ID:I0046AFO0

>>196
まあそれもあるんだろうけど 英語を習いたいんだ、ってくだりもあるからさ


197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:10:13.01 ID:Yyo1XgjT0

なんで上条さんばっかり叩くんだ
もっと分かりやすくマンセーされてる叩きやすいキャラいっぱいいるだろ


208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:14:08.82 ID:G+AR0RX+0

>>197
キリトさんの悪口はやめろよ!


198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:10:18.74 ID:tZCY6i/o0

説教もほとんど聞き入れてもらってない
あれは単に「上条の行動原理を説明するためのキャラ設定的クソ長文」であって、敵に勝つ理由付けではない


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:11:37.59 ID:8JoHOiZd0

ラノベ信者の真正率は異常
ドラえもんに頼るのが他力本願じゃないとかほざく馬鹿までいるし


205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:12:48.68 ID:v1XQJ9/V0

ちょっと待て
禁書原作読んでるやつのなかで
上条さんの説教を神聖視してるやついるのか?
純粋な興味なんだが…年齢も添えてくれると尚助かる


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:14:46.29 ID:Bk1a+GC40

>>205
いないだろ
そもそも上条さんの説教って1巻からして「ガキの理屈」と切り捨てられる部類のものだぞ


206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:13:10.93 ID:B/jIZGjy0

ドラえもんに頼る事は他力本願かもしれんが、そこから悪知恵働かせて「何が出来るか」を考えてるのは
いつものび太ですよね


217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:17:14.10 ID:8JoHOiZd0

>>206
「かも」ってお前…
それって人に頼っても行動を指示すれば自力とか言う様なもん


226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:21:07.75 ID:tZCY6i/o0

>>217
例えば科学者が研究して何かを生み出す場合、その実験に必要な器具や薬品やらを
自分の手でイチから製造しなきゃいけないってことか?そうでなければ他力本願だと、そういう解釈でいいのか?
誰かが作ってくれた道具を使って、自分の発想で何かを成し遂げる、というのは自力とは言わないんだよな?

いや、そのとおりだ、って言うならそれ以上特に言うこともないんだが


247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:30:34.40 ID:8JoHOiZd0

>>226
元々研究に必要な理論が頭にあれば研究結果は自分の功績
でも頭にあっても実験に道具が必要なのが研究
その為の施設や資源を調達するのを自力でやれば完璧
富豪をバックにすれば当然実験に力を借りたとみなされる
でもそれ以前に実験に必要な物を自分でまず考えないといけない

「●●する為の道具だして」なんて要求が他力でない訳がない
既に役立つと分かっている道具を手渡されてどう使うかなんて関係が無いよ


259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:36:35.93 ID:tZCY6i/o0

>>247
例えば火を起こすのに、今わざわざ木の棒をこねて摩擦熱に頼るような真似はしないよな?
ライターなりマッチなり「簡単に火を付けられることがわかっている、役に立つ」道具を使う

先の化学実験の例にしたって、より実験を簡略化・効率化する設備や器具を揃えるのは当然だよね
そしてそれらは基本的に、自分以外の誰かが作っていて、科学者自身はそれに金を出すだけ
当然、ポケットマネーじゃないことがほとんどだし、基礎となる科学理論だって紀元前からの積み重ねだ

便利な道具や、便利な定説があれば、最新のそれを用いるってのはごく自然だし
他力本願の範囲をそこまで含めるのであれば、まぁお前の考え方はわかる


267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:42:24.34 ID:8JoHOiZd0

>>259
と言うより
まずお前の前提がおかしい

「ドラえもんに頼るのは他力本願」 ←この時点でもう他力なんだよ
そこからのび太がどうしようがもう前提として他力がある訳だ

先人の知恵を借りるなとは言わんよ?
但し、「道具出して」じゃ駄目
手に入れる為の努力をしろ


274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:59:58.19 ID:tZCY6i/o0

>>267
だからそれってさ、誰かが作った道具をお店で買うのと同じでしょ?
つまりお店で売ってる道具を使って何かをする人は、全て他力本願ってことでしょ?

「道具を出せと要求する行為」が努力でないなら何を努力と定義しているの?
それで手に入れることができるんなら、それ以上にすることがあるのか?
努力って本来、ある目的を達成するために必要十分な手段を指すものであって
過分な回り道は、努力じゃなくてただの趣味活動


283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:15:22.84 ID:8JoHOiZd0

>>274
「店で買うのとドラえもんに道具を頼むのは同じ」
「ドラえもんに道具を出せと要求することは努力」
初めて知ったわ、名言だね
それが自分の力か

自分で稼いで自分で見定めて買った物とそれが同列とは

いやもうそれでいいや
ゴメン俺が間違ってたよ


290: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:21:34.75 ID:tZCY6i/o0

>>283
違いがあるなら具体的に言わなきゃ。具体性も論理性もない漠然とした印象論だけで進められてもね

お店にある商品は、誰かが作ってくれたものだよ?自然発生しているとでも思ってるの?そんなのは小学生ですら許されない勘違いだよ
で、「誰かが作って管理している道具を、交渉などで条件を満たし獲得する」
ここんとこに何の違いあるの?マジで、真剣に、答えてみてくんね?他力本願だ、って言いたいなら好きにすりゃいいけど
ダブスタは馬鹿丸出しだから、きちんと線引きをしてくれって話してんだよね

紙幣価値も労働の場も他人が用意してるもんだぜ?
自分で見定めて、って部分は話にもならんな。のび太だってどのような道具を必要としているかは自分で考えてるだろwww


303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:35:39.06 ID:8JoHOiZd0

>>290
>>283でも言ったよね?
自分で稼いで見定めろって
買った物と人に借りた物が同じだって言うならもういいよ

どういう道具が必要かを考えても
その入手法が「他人に借りる」じゃ自分の力とは思えないな


304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:42:03.44 ID:Bk1a+GC40

>>303
だからドラえもんとラノベに何の関係があるんだよ


207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:13:27.90 ID:2smnPQK5P

漫画より主人公が恵まれてるイメージがあるけどやっぱ文章ばかりじゃ娯楽性が足りないのかね


219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:17:28.69 ID:Bk1a+GC40

>>207
別に大して恵まれてないぞ
むしろ少年漫画に有名なのが多い分
漫画の方が主人公大活躍的に恵まれてるパターン多いんじゃないかな


209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:14:13.53 ID:Nwc90m3PT

上条とか補正が無けりゃ100%とっくに肉塊になってるしな
遠距離攻撃できる奴が近づいてきたうえ避けないわ攻撃しないわ完全に接待バトル


215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:15:51.09 ID:v1XQJ9/V0

>>209
それほぼ全部のバトル物に言えるよね
禁書だけ補正、補正言うのはどうかとおもうが…


222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:20:31.23 ID:Nwc90m3PT

>>215
ラノベはあまり読まんからほかのラノベはよく知らんけどさ
大体の漫画だったら多少は説得力あるよDBでもワンピでもナルトでも
でも上条ってチンピラ程度の一般人ぐらいのくせに最強レベルの戦闘力持ってるやつワンパンで倒すだろ
全く説得力ないじゃん寄生獣の生身のシンイチが後藤をなぐり殺すぐらいのレベル


232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:23:28.45 ID:Bk1a+GC40

>>222
いや、別にすごい体力の奴をワンパンで倒しちゃいないだろ
もやしの一方ですら何発も殴らなきゃダメだったし
超筋力の奴にぶん投げられた勢いで殴りつけて勝ったことはあったが


240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:27:23.95 ID:Nwc90m3PT

>>232
体格がいい奴倒したわけじゃないのはそりゃボクシングじゃないんだから当たり前
モヤシにしろ何にしろ触るどころか姿見せなくても攻撃できる奴だらけだろ?
それを全くしないし避けもせずボコボコにされてるのがおかしいって話
ワンパンは錬金術かなんかのやつだけだったか…


246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:29:36.76 ID:tZCY6i/o0

>>240
つーかそれってかなりのバトルもので言えることだよな
もっと簡単に、ズルく、一方的に主人公に勝つやり方あるだろ!ってのはさ


214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:15:41.02 ID:BH/Va3xM0

ゆで理論がネタにされてるが
キン肉スグルは相当不幸だよな
友情パワーって言いつつよく裏切られるし
それがマリポーサのとこで活きるわけだが


229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:21:31.79 ID:3kM4mrgQ0

>>221
ジョジョ厨、禁書厨嫌いなの?


238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:26:24.85 ID:W5ot4Qyc0

>>229
嫌いなんじゃないかな?ジョジョと比較して禁書を叩くコピペとかあるし


227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:21:26.09 ID:B/jIZGjy0

ただ「右手に当たった能力を消せるだけ」でそこまで恵まれすぎてますかねぇ
むしろ平和な生活やってる無能力者に言わせれば関わりたくないレベルの不幸だと思うんだが


235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:24:36.98 ID:b6fChFUV0

>>227
むしろその程度の能力で強敵を蹴散らせることが問題だと思うんだ。
相性悪くて普通勝てん相手に勝っちゃてるし。


231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:23:28.41 ID:tZCY6i/o0

鍛えてる土御門には、単純な肉弾戦でほとんど手も足もでないんだから
描写されてる強さなりじゃねーの?不良との喧嘩くらいはなれてますって感じの


252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:34:29.81 ID:aNoB1scY0

東京皇帝北条恋歌
だかって主人公の影うすくね
あまりにも薄すぎて一巻でやめた


253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:34:45.68 ID:G+AR0RX+0

禁書は本編うんぬんじゃなくて、「一方さんは悟空に勝てますしwww」とか言い出すやつがいるのがウザい
それだけ


255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:35:26.50 ID:kdlbsQG30

主人公がただただクズなラノベってないの?


257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:35:48.54 ID:UdehGxOCI

SAOのキリトさんマンセーが酷すぎる


261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:36:53.78 ID:kdlbsQG30

かみじょーさんはなんか格闘技のトレーニングとかしてたら納得できる


263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:38:21.53 ID:tZCY6i/o0

>>261
してないから土御門に負けるんだぜ


266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:41:39.46 ID:Qb1zhlnt0

俺が幼女に話しかける→通報
ラノベ主人公が幼女に話しかける→惚れられる

この一事だけとっても不自然極まりないですよね!


268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:42:35.36 ID:v1XQJ9/V0

>>266
自然の摂理です


269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:43:00.56 ID:bx/ptmSA0

最近は上条さんのよさもちょっと分かってきた。
何も考えなくていいってのもあるし、リアル系を突き詰めてさ、浅井ラボとかみたいに
「世の中はクズで人間は三大欲求しかないんだよ」っていう底の浅い(←)なんちゃって現実を
突きつけられるよりかはワンパンKOの方が楽しめる。もういいんだよ暗いのは。


270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:43:29.74 ID:E6UwH7Pj0

らのべあんちの主張
ラノベ → 会う女みんな主人公に惚れるなんて非現実的!
村上春樹 → 主人公が会う女と次々とセックルするのは現代の男女関係の暗喩


272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:52:57.35 ID:tRf19mCb0

上条さんが強い理由って魔術師と戦いまくって慣れたからだろ?
雷神トールもへえ、防御一辺倒じゃなく選択する余裕まで手に入れたか
とかいってたし


273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 14:59:05.62 ID:DUPnHFlo0

主人公マンセーは主人公が絶対!主人公は正しい!っていう扱いをされることじゃないの?

大怪我が数日から数週間で治るっていうのは作品上の都合であって
マンセーとは違うと思うんだが

大怪我して入院、意識不明のまま1ヶ月、目覚めてリハビリに3ヶ月、復帰してクラスに馴染むまで1ヶ月とか
そんなことしてたらあっという間に高校生じゃなくなってしまう(出席日数の関係で留年しそうだが)

まあ意識不明の間毎日お見舞いにくる美琴とか
上条さんが目覚めないのを気に病んでどんどんやつれていく美琴とか
外出が多いことを咎めようとした寮監に行かせてください!!って土下座する美琴とか
リハビリを手伝ってるときに女の子に助けてもらって情けないよな、って自嘲する上条さんに
そんなことない!!って涙ながらに言う美琴とか

見てみたいけど
怪我の治りが早いなんてのはとりあえずマンセーではないだろ


277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:03:06.57 ID:8JoHOiZd0

>>273
考えてみりゃ主人公を学生にする必要なくね?
異世界にしたり北斗の拳みたく荒野の世界とか
学年が絡まない設定にすれば良いんだよ

そもそも学園物でバトルってのがもう間違ってんだから


280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:12:13.38 ID:Bk1a+GC40

>>277
1巻では、上条さんの意見は学生つまりガキの青臭い意見に過ぎず
大人の正論にフルボッコと共に打ち砕かれるっていう構図があったから
1巻時点では学生設定にも意味があったと思うよ


275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:01:00.17 ID:bx/ptmSA0

じゃあ怪我する→怪我しながら闘う→治ってまた怪我する→怪我しながら戦う
でサンドイッチすればいいんじゃねーの?偶数巻は必ず怪我してるっていう


278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:06:48.61 ID:CXaCV9n90

さっきから見てると禁書厨は極論で誤魔化してばっかだな


279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:07:08.32 ID:6L8wWM3A0

所詮作り物なんだから留年しそうとかそんなもんどうでもいいでしょ
無理に学校に通わせなくてもいい


281: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:13:26.02 ID:EQE56aJt0

ラノベスレって大体禁書厨が発狂するな


282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:14:24.97 ID:3kM4mrgQ0

禁書厨がまだこんなに居たことに感動した


293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:22:55.33 ID:6L8wWM3A0

>>282
禁書厨ってフルメタみたいな名作ラノベもあるのに
何でよりによって禁書に行っちゃったんだろうな


295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:24:30.77 ID:e/742Ffz0

>>293
かなめがうざいしなんちゃって軍事よりはなんちゃってオカルトのほうが好きだから


284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:15:54.25 ID:q4W12vGQP

こんなにっていうか3人くらいが延々とレスしてるだけ


285: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:16:10.99 ID:E6UwH7Pj0

ラノベ叩いてる俺カッケーてやつは普段なに読んでるんだろうな


289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:18:48.99 ID:e/742Ffz0

ぶっちゃけ上条さん自分レベル0自慢そんなにしてないよな

だって戦ってる奴らほとんど魔術師だからレベルなんか気にせずに学園都市製という烙印で統一されるからね

レベル0なのは学園都市内だけで外のもっと広い世界では「幻想殺し」という認識を持たれてるしな


291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:22:34.76 ID:e/742Ffz0

禁書読んでればそもそもレベルに関する話題なんか刺身のツマ程度の扱いでしかないのにな

やたらレベルとかの概念で絡んで来る奴はアニメのレールガンに毒されてる

上条さんが俺レベル0とか自分で言い出したのは浜面相手だけだしね
他は全員魔術師だからレベル0何それ美味しいの?状態


292: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:22:40.66 ID:v1XQJ9/V0

禁書厨って言っても色んなタイプがいるからひとまとめにされても困る
あとあんま厨って言葉好きじゃない


298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:24:43.58 ID:E6UwH7Pj0

フルメタが名作って言われると違和感あるな


300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:26:01.02 ID:6L8wWM3A0

>>298
あんま叩かれてるとこ見た事無いし


302: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:30:02.06 ID:2WhZ98wd0

>>300
贔屓目過ぎるだろ


299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:25:59.61 ID:T7vLkcAi0

禁書ってガキの理屈を主人公が押し通せるのが面白いところなんじゃないの?
小説なんて「現実じゃ無理だろwww」ってのをやってしまえるのが魅力の一つなんだし


307: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:45:36.45 ID:e/742Ffz0

上条さんは本気で老若男女で態度変えないから評価する


310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/31(月) 15:48:31.28 ID:kZzS6zcI0

>>307
あいつ敬語使えないの?


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